Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
1054 год в истории Русского государства (Прочитано 1598 раз)
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 685
1054 год в истории Русского государства
06.02.2025 :: 11:53:28
 
В 1054 году произошел окончательный развод Ватикана с Константинополем, христианство разделилось на православие и католичество.

В том же 1054 году умирает Ярослав Мудрый.

На это же время приходится первое появление половцев
в русском приграничье.

Вопрос к знатокам - связаны ли как-то эти события.
Возможно что ещё что-то приходится важное на это
время.
Наверх
« Последняя редакция: 06.02.2025 :: 12:04:45 от Юрий Носков »  

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 685
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #1 - 08.02.2025 :: 08:50:18
 
Продолжаю писать главу к одной из своих монографий. Глава называется "История Государства Российского". Фактология там использованная хорошо известна, ничего принципиально нового. А вот способ изложения истории существенно отличается от традиционного. Взяты несколько факторов, наиважнейших для государства, они стали как бы аналогами нотного стана, а сами исторические  факты (события) отражаются на нем как аккорды в музыке. Чрезвычайно эффективный метод оказался. Он позволяет максимально компактно и максимально рельефно отразить суть исторических событий.

История пока написана до 1054 года. Смотрите главу 5.

https://analitiya.ru/k4.htm

Буду признателен за конструктивную критику.


Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
MixerToa
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 4
Владивосток
Пол: male
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #2 - 13.05.2025 :: 11:26:20
 
Юрий Носков писал(а) 06.02.2025 :: 11:53:28:
Вопрос к знатокам - связаны ли как-то эти события.


Мне кажется, что нет. Во-первых, стоит сказать о том, что первые упоминания о смерти Ярослава Мудрого и половцев находят в Повести Временных лет. Русь была крещена в 988 году и после у нас появилась своя письменность

Во-вторых, летопись (ПВЛ) появляется в 1113 году, а события дотируются в 1054 году. 59 лет разницы. И этого достаточно, чтобы какие-то письменные источники с 1054 года дошли до Нестора. Да и думаю Нестор сам видел вживую современником Ярослава и смог бы сам спросить

Про Великий раскол можно лишь сказать одно. В Повести временных лет раскол не упоминается да и думаю сам факт Нестора не волновал. Вера для него осталась прежней и может он даже точную дату не знал, ибо это дело двух гигантов, а не Руси. Главное, что для них остался босс в виде Византии
Наверх
 
JaverI
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 1
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #3 - 26.06.2025 :: 09:36:12
 
Действительно, события 1054 года и смерть Ярослава, и первые набеги половцев, и Великий раскол происходят почти одновременно, но, как правильно замечено выше, прямой связи между ними, скорее всего, не было. Однако стоит учитывать, что смерть сильного правителя почти всегда приводит к определённой нестабильности, чем могли воспользоваться и кочевники, и внешние державы. Что до раскола для Руси того времени важнее была ориентация на Византию, а не на Рим, так что вряд ли раскол сразу отразился на русской церковной жизни. Хотя в долгосрочной перспективе это, конечно, стало значимым фактором.
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19414
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #4 - 23.07.2025 :: 00:11:45
 
Юрий Носков писал(а) 08.02.2025 :: 08:50:18:
Продолжаю писать главу к одной из своих монографий. Глава называется "История Государства Российского".

Извините, не могу не набросить. История государства Российского это Московское княжество, земли вокруг, ранее Владимирское княжество, Суздаль, Ростов, Тверь и т.д. Люди жившие в регионе и сформировавшие государство. При чем здесь Киев и Ярослав Мудрый? Это полтысячи км в сторону.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13876
Пол: male
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #5 - 23.07.2025 :: 00:38:48
 
Amaro Shakur писал(а) 23.07.2025 :: 00:11:45:
Извините, не могу не набросить. История государства Российского это Московское княжество, земли вокруг, ранее Владимирское княжество, Суздаль, Ростов, Тверь и т.д. Люди жившие в регионе и сформировавшие государство. При чем здесь Киев и Ярослав Мудрый? Это полтысячи км в сторону

"Всея Руси" - это и Киев в том числе.
Старая столица.
Поинтересуйтесь например сколько столиц в Китае сменилось.
И в цеЕвропе также.
Берлин это кстати Бранибор, славянский город.
В Польше например были - Гнезно, Краков, Варшава ... и т.д.
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19414
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #6 - 23.07.2025 :: 09:37:14
 
Mukaffa писал(а) 23.07.2025 :: 00:38:48:
Amaro Shakur писал(а) 23.07.2025 :: 00:11:45:
Извините, не могу не набросить. История государства Российского это Московское княжество, земли вокруг, ранее Владимирское княжество, Суздаль, Ростов, Тверь и т.д. Люди жившие в регионе и сформировавшие государство. При чем здесь Киев и Ярослав Мудрый? Это полтысячи км в сторону

"Всея Руси" - это и Киев в том числе.
Старая столица.
Поинтересуйтесь например сколько столиц в Китае сменилось.
И в цеЕвропе также.
Берлин это кстати Бранибор, славянский город.
В Польше например были - Гнезно, Краков, Варшава ... и т.д.

Сигизмунд в 1596 переехал с двором и канцелярией из Кракова в Варшаву. Это было уже сложившееся государство с многовековой историей, законами, территорией, народом, культурой и т.д. А кто из Киева переехал и когда?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13876
Пол: male
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #7 - 23.07.2025 :: 11:39:31
 
Amaro Shakur писал(а) 23.07.2025 :: 09:37:14:
Сигизмунд в 1596 переехал с двором и канцелярией из Кракова в Варшаву. Это было уже сложившееся государство с многовековой историей, законами, территорией, народом, культурой и т.д. А кто из Киева переехал и когда?

Так что же вы одну Польшу в пример выбрали?
У всех по-разному переносы столицы происходили. Нет и не может быть какой-то одной единой схемы. Подобное полагать - это полный абсурд и непонимание исторических процессов.

Я же вам указал ещё два примера - Китай и Германия.
Вот посчитайте, ради собственного интереса, сколько там столиц сменилось и каким образом.
Можете с Индией ещё ознакомится, и в Иране.
См.Иран: Ахемениды: три столицы - Сузы, Пасаргады и Персеполь.
Дальше - Ктесифон, Тебриз, Казвин, Исфахан, Тегеран.
Пропустил даже иные..

И в чём у вас проблема со столицами?
Сами не знаете?
А оспорить хочется.))
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19414
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #8 - 23.07.2025 :: 16:20:17
 
Mukaffa писал(а) 23.07.2025 :: 11:39:31:
Так что же вы одну Польшу в пример выбрали?

Может быть потому, сейчас будет неожиданно, что вы сами ее привели в пример? Но остался не отвеченным главный вопрос - кто перенес столицу.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13876
Пол: male
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #9 - 23.07.2025 :: 16:47:56
 
Amaro Shakur писал(а) 23.07.2025 :: 16:20:17:
Но остался не отвеченным главный вопрос - кто перенес столицу.

А какая разница кто именно это сделал?
Возникли новые обстоятельства, вот и перенесли.
Могли это сделать чуть ранее, могли позже, но глобальные процессы ведь уже не изменишь.
В данном случае можно сказать, что исторический центр "Руси"\Русской земли сместился в регион Северо-Восточной Руси. Устраивает такое?
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19414
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #10 - 01.08.2025 :: 09:34:28
 
Mukaffa писал(а) 23.07.2025 :: 16:47:56:
Amaro Shakur писал(а) 23.07.2025 :: 16:20:17:
Но остался не отвеченным главный вопрос - кто перенес столицу.

А какая разница кто именно это сделал?
Возникли новые обстоятельства, вот и перенесли.
Могли это сделать чуть ранее, могли позже, но глобальные процессы ведь уже не изменишь.
В данном случае можно сказать, что исторический центр "Руси"Русской земли сместился в регион Северо-Восточной Руси. Устраивает такое?

Центр силы владений многочисленных представителей киевской династии если только. То есть в Суздале/Владимире со временем, с середины 12в, появился самый сильный удел среди других.  Но он вырос сам по себе по совокупности разных факторов, никаких переездов не было.
Что же такое исторический центр никому не ведомо.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13876
Пол: male
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #11 - 01.08.2025 :: 10:56:59
 
Amaro Shakur писал(а) 01.08.2025 :: 09:34:28:
Центр силы владений многочисленных представителей киевской династии если только.То есть в Суздале/Владимире со временем, с середины 12в, появился самый сильный удел среди других.  Но он вырос сам по себе по совокупности разных факторов, никаких переездов не было.

Так правит государством, в нашем случае, именно династия.
Куда династия - туда и центр.
Тогда в чём непонятки?


Amaro Shakur писал(а) 01.08.2025 :: 09:34:28:
Что же такое исторический центр никому не ведомо.

Как же не ведано то?
Например старый столичный регион захирел экономически по каким-либо причинам, или был захвачен врагом и т.д.
Отсюда вполне естественно, что "монарший двор" переместится в другой регион, более благоприятный.
Естественные процессы функционирования любого государства.
Видите, ничего сложного..
Наверх
« Последняя редакция: 01.08.2025 :: 11:21:38 от Mukaffa »  
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19414
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #12 - 04.08.2025 :: 13:23:49
 
Mukaffa писал(а) 01.08.2025 :: 10:56:59:
Так правит государством, в нашем случае, именно династия.

Правит конкретный человек конкретной территорией.  А брат его из династии может в проруби плавать.

Mukaffa писал(а) 01.08.2025 :: 10:56:59:
Например старый столичный регион захирел экономически по каким-либо причинам, или был захвачен врагом и т.д.
Отсюда вполне естественно, что "монарший двор" переместится в другой регион, более благоприятный.

Можно услышать год и конкретное имя этого переместителя?  Вы ходите по кругу.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13876
Пол: male
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #13 - 04.08.2025 :: 14:01:05
 
Amaro Shakur писал(а) 04.08.2025 :: 13:23:49:
Правит конкретный человек конкретной территорией.  А брат его из династии может в проруби плавать.

Так это территория и есть "всея Русь". Конкретная территория.


Amaro Shakur писал(а) 04.08.2025 :: 13:23:49:
Можно услышать год и конкретное имя этого переместителя?  Вы ходите по кругу.

Что значит "конкретное имя"? Это же условный обобщающий пример для подобных возникающих ситуаций. Ситуация не зависит от имени. Она возникает - значит столица переносится, а при каком именно "имени" - без разницы. Хотя конечно, правитель может и по своему собственному желанию это сделать по каким-то своим личным пристрастиям. Например - фараон Эхнатон и его новая столица Ахетатон.
Причём тут "круг"?
Вы что-то запутались видимо.))

Наверх
« Последняя редакция: 04.08.2025 :: 14:38:28 от Mukaffa »  
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19414
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #14 - 06.08.2025 :: 15:02:36
 
Mukaffa писал(а) 04.08.2025 :: 14:01:05:
Что значит "конкретное имя"? Это же условный обобщающий пример для подобных возникающих ситуаций. Ситуация не зависит от имени. Она возникает - значит столица переносится, а при каком именно "имени" - без разницы. Хотя конечно, правитель может и по своему собственному желанию это сделать по каким-то своим личным пристрастиям. Например - фараон Эхнатон и его новая столица Ахетатон.

Прекращайте лить воду. Столицу из Кракова в Варшаву переместил конкретный монарх. Переехал всем двором и канцелярией, переместился в границах своих владений. Кто и когда переехал из Киева?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19414
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #15 - 06.08.2025 :: 15:04:03
 
Mukaffa писал(а) 04.08.2025 :: 14:01:05:
Так это территория и есть "всея Русь". Конкретная территория.

Всея Русь это абстрактный географический регион. А не политическое образование с границами, народом и законами.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13876
Пол: male
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #16 - 06.08.2025 :: 20:39:18
 
Amaro Shakur писал(а) 06.08.2025 :: 15:02:36:
Прекращайте лить воду. Столицу из Кракова в Варшаву переместил конкретный монарх. Переехал всем двором и канцелярией, переместился в границах своих владений.

Да пофиг. Эхнатон не монарх что-ли?
Опять в трёх соснах заблудились.

Amaro Shakur писал(а) 06.08.2025 :: 15:02:36:
Кто и когда переехал из Киева?

Это всё лабуда.
Киев это захолустье тогда было, кому он нужен? Даже задаром не сдался.


Amaro Shakur писал(а) 06.08.2025 :: 15:04:03:
Всея Русь это абстрактный географический регион. А не политическое образование с границами, народом и законами.

Без разницы. Термин зафиксирован в великокняжеской титулатуре. Этого достаточно, т.е. официально это монарх всей Русской земли. А как практически, то уже иной разговор, к нашему делу не относящийся.
Наверх
 
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 685
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #17 - 16.08.2025 :: 16:08:40
 
Тема посвящена периоду сразу после смерти Ярослава.
Сейчас после неё ещё два параграфа появились, отражающие последующую историю.

В целом уже написана вся история от Рюрика до 1078 года

https://analitiya.ru/k4.htm

Был бы признателен, если посмотрите и выскажете свои замечания.

Все излагаемые факты известны. Предложенная форма изложения истории позволяет увидеть то, что ускользает от внимания при традиционном изложении.
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать