Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 
Печать
1054 год в истории Русского государства (Прочитано 6903 раз)
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19483
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #140 - Вчера :: 09:50:55
 
Mukaffa писал(а) 27.01.2026 :: 12:00:00:
"Русь" как государство Х века - да, от варягов-русь.

В каких источниках 10 века Русь называется государством или трактуется как государство?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19483
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #141 - Вчера :: 09:54:12
 
Ubivec писал(а) 27.01.2026 :: 10:56:21:
Цитата:
Да говорят...
Так и в школах учат. От Рюрика.

Это национальный миф. Россия родина слонов и пр. Аркаим туда же, задорновщина короче. К истории, как вы понимаете, это никаким боком. Нас кстати в школе правильно учили. Говорили что Русь произошла от Рюрика, а Россия возникла на остатках Руси.
Цитата:
Единственная современная страна географически входившая в Русь при некоторых натяжках и допусках это Беларусь. Украина  лишь наполовину, РФ самым западным краем.

Ну это если опять опираться на географический принцип, который не учитывает самые разнообразные этнографические и культурные процессы которые потом там происходили. Миграции, например. Или активную полонизацию. Польша и Русь даже на момент ранней истории это две разные цивилизационные единицы)

Всегда интересовало, вы региональную (назовем так) историю отдельным курсом учите? Какая-нибудь история Якутии. Или учебник по истории один на всю страну?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13971
Пол: male
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #142 - Вчера :: 10:58:49
 
Shakur писал(а) Вчера :: 09:50:55:
В каких источниках 10 века Русь называется государством или трактуется как государство?

В контексте комента это без разницы что и как назвать, хоть "государство", хоть "протогосударство", хоть "вождество", хоть например "полития".
Не имеет значения.
Наверх
 
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 737
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #143 - Вчера :: 13:50:42
 
Терки с половцами у русских княжеств были длительные. Везде в летописях половцев называют язычниками.

Возникает вопрос - а что у них было за язычество?

Сеть сообщает, что тенгрианцы. И это похоже на правду.

Курганы они насыпали над захоронениями, но кремации не было. И баб вроде на курганы ставили, как и сарматы.

Если на форум ненароком забредут историки, просьба подсказать. Может какие научные работы на эту тему имеются. Хотя очень сильно сомневаюсь в этом.
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13971
Пол: male
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #144 - Вчера :: 14:11:13
 
Юрий Носков писал(а) Вчера :: 13:50:42:
Если на форум ненароком забредут историки, просьба подсказать. Может какие научные работы на эту тему имеются. Хотя очень сильно сомневаюсь в этом.

Что это вы так пренебрежительно о местной братии?
Тут историки собственно все, т.е. историки-любители.
Хотя встречаются и историки-тролли, и историки-альтернативщики например.
А подсказать какую-либо ист-работу может даже любой пустомеля, для оного много ума не надо, достаточно лишь умения и желания рыться в сети.
Притом имейте ввиду, что даже ежели забредут проф-историки, то не каждый станет для вас стараться.
Откликнутся скорее всего может только тот кто по профильной тематике.

Кстати, могу дать наколку - попробуйте задать интересующий вас вопрос по половцам на Евразийском форуме(как-то так он называется, погуглите), там занимаются и кочевниками, и вообще тюркским миром.
Наверх
« Последняя редакция: Вчера :: 14:53:29 от Mukaffa »  
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 737
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #145 - Вчера :: 14:53:51
 
Mukaffa

А ссылку можно на этот форум? За подсказку спасибо.

Одно время я искал литературу по Тенгри, нашел лишь маленькую примитивную брошюрку, изданную в Казани. И всё...  При этом и Атилла, и Чингисхан, и т.д. были именно тенгрианцами. Это вот почему так. Ни одной диссертации по этой теме не нашел.

Может что-то пропустил. Поэтому и спрашиваю. Если любители подскажут что-то, так и их поблагодарю.
Собственно я язычеством всех коренных народов России интересуюсь. Но это другая монография. Здесь лишь некоторое пересечение.
Наверх
« Последняя редакция: Вчера :: 15:01:23 от Юрий Носков »  

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13971
Пол: male
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #146 - Вчера :: 15:02:15
 
Юрий Носков писал(а) Вчера :: 14:53:51:
А ссылку можно на этот форум?

Вышлю в личку, здесь неположено на чужие форумы ссылаться.
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19483
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #147 - Вчера :: 15:35:52
 
Mukaffa писал(а) Вчера :: 10:58:49:
Shakur писал(а) Вчера :: 09:50:55:
В каких источниках 10 века Русь называется государством или трактуется как государство?

В контексте комента это без разницы что и как назвать, хоть "государство", хоть "протогосударство", хоть "вождество", хоть например "полития".
Не имеет значения.

То есть ни в каких?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13971
Пол: male
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #148 - Вчера :: 15:42:26
 
Shakur писал(а) Вчера :: 15:35:52:
То есть ни в каких?

А в каких источниках 10 века вы вообще, по отношении к какой-либо стране, встретите слово "государство"?
Конечно ни в каких.
Это абсурд.
Тогда другая терминология употреблялась.

Ничего то вы не знаете и не ведаете.
Даже такой элементарщины.  Подмигивание
Наверх
 
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 737
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #149 - Вчера :: 15:46:44
 
Mukaffa

Спасибо. А сами Вы над какой-то исторической темой работаете? Может получиться посотрудничать.
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 737
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #150 - Вчера :: 15:50:57
 
В исторической науке есть такая штука как источниковедение. И это далеко не только письменные источники, особенно учитывая какие они на ранней истории Руси.

Есть археология обычная, например.

Есть  археология языка.

Есть топонимика.

Есть очень интересный метод - моделирования определенного конкретного места или структуры. Например, способ ведения земледелия позволяет оценить урожайность. Сколько ландшафт может прокормить. И так далее.

Много методов. Было бы желание. Конкретику по лицам не получишь из этого, но много чего можно получить.
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19483
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #151 - Вчера :: 16:11:51
 
Mukaffa писал(а) Вчера :: 15:42:26:
Shakur писал(а) Вчера :: 15:35:52:
То есть ни в каких?

А в каких источниках 10 века вы вообще, по отношении к какой-либо стране, встретите слово "государство"?
Конечно ни в каких.
Это абсурд.
Тогда другая терминология употреблялась.

Ничего то вы не знаете и не ведаете.
Даже такой элементарщины.  Подмигивание

То есть это я виноват, что вы придумали государство Русь и не смогли обосновать его наличие.
Хотя чему тут удивляться, первый раз что ли..
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 737
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #152 - Вчера :: 16:16:15
 
В монографии, параграф из которой обсуждаем здесь, есть эпиграф, а там дано определение. Посмотрите.

Ранее уже обращал внимание на определение.

В монографии именно это имеется ввиду.
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 737
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #153 - Вчера :: 16:19:20
 
Мне в феврале нужно написать параграф

1097 год - Любечский съезд князей

В этом параграфе будет отражен весь период княжения в Киеве Святополка II.

На этот период явно приходится окончательное откалывание Тьмутаракани от Руси после ухода оттуда Олега Святославича.

Историки утверждают, что с этого времени Тьмутаракань уже не упоминается в летописях - отошла к грекам.

Может кто-то что-то уточнить по этому вопросу?


Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13971
Пол: male
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #154 - Вчера :: 16:25:09
 
Юрий Носков писал(а) Вчера :: 15:46:44:
Mukaffa ...

Отвечу в личку.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13971
Пол: male
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #155 - Вчера :: 16:32:42
 
Shakur писал(а) Вчера :: 16:11:51:
То есть это я виноват, что вы придумали государство Русь и не смогли обосновать его наличие.
Хотя чему тут удивляться, первый раз что ли..

Вам же объясняется, что слово "государство" применено условно, для обозначения конкретного полит-объединения.
Ну проставьте вместо "государства" термин "полития", если "государство" так уж претит, и режет слух.
Согласны?
Итак - "полития Русь".
Теперь то ваша душенька довольна?


Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14075
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #156 - Вчера :: 16:59:08
 
Цитата:
Тюркский каганат 2.0 наше все) Интересное для возможностей время и место. Предвестник Монгольской империи)

Кстати там, чтобы добиться стабильности племенной империи, приходится идти на хитрости. Я в самом начале беру жену с пониженной фертильностью, чтобы детей было немного и желательно всего два сына максимум - один наследник, второй замена на всякий. Устанавливается некий аналог закона Фатиха, когда правитель в конце жизни (чтобы не портить кармы новому правителю) лишает жизни претендентов на престол. Иначе замятни в Золотой Орде покажутся детским садом. Затем в самом начале беру 5 дочерей. Потом, матриархальным браком выбираю им мужей из захудалых родов (региональная знать отказывается) и ставлю правителями регионов. Их дети входят в мою династию и тимуриды худо-бедно встраиваются в кланово-родовую вертикаль. Вся эта хлипкая конструкция держится на родовых связях два-три поколения. Но уже во втором поколении начинаются проблемы. Династия разрастается, появляется много братьев, дядьев и пр. амбициозных личностей, желающих стать ханами. Баф патриарха и родоначальника клана исчезает. Многие, очутившись в роли правителя в преимущественно другой культурной среде - меняют идентичность. Усиливается сепаратизм. Но два-три поколения обычно хватает для выполнения моего задания - объединения всех тюрков и тюркоязычных народов под одним бунчуком. А дальше каганат просто обречен развалиться.
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19483
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #157 - Вчера :: 17:10:36
 
Mukaffa писал(а) Вчера :: 16:32:42:
Shakur писал(а) Вчера :: 16:11:51:
То есть это я виноват, что вы придумали государство Русь и не смогли обосновать его наличие.
Хотя чему тут удивляться, первый раз что ли..

Вам же объясняется, что слово "государство" применено условно, для обозначения конкретного полит-объединения.
Ну проставьте вместо "государства" термин "полития", если "государство" так уж претит, и режет слух.
Согласны?
Итак - "полития Русь".
Теперь то ваша душенька довольна?



Вопрос был не о слове государство, вопрос был о слове Русь.
Есть цитаты про политию Русь?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14075
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #158 - Вчера :: 17:33:05
 
Цитата:
Всегда интересовало, вы региональную (назовем так) историю отдельным курсом учите? Какая-нибудь история Якутии. Или учебник по истории один на всю страну?

В мою бытность был такой предмет "История родного края". Там мы местную историю изучали. Но это было давно, в 90-е еще.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13971
Пол: male
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #159 - Вчера :: 18:02:54
 
Shakur писал(а) Вчера :: 17:10:36:
Вопрос был не о слове государство, вопрос был о слове Русь.

О слове "Русь"? точно?


Shakur писал(а) Вчера :: 17:10:36:
Есть цитаты про политию Русь?

А як же:

"Се бо токмо словѣнескъ языкъ в Руси: поляне, деревляне, новъгородьци, полочане, дьрьговичи, сѣверо, бужане, зане сѣдять по Бугу, послѣже же волыняне."(ПВЛ)

Всё, успокоились?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 
Печать