Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 
Печать
1054 год в истории Русского государства (Прочитано 6104 раз)
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19461
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #100 - 19.09.2025 :: 15:24:01
 
Юрий Носков писал(а) 19.09.2025 :: 12:00:04:
Чего же странного?

Народ своё волеизъявления оформлял решением веча.

До Ярослава вече в Киеве было на Подоле, традиционно
контролируемого новгородцами. Подол это место торга в Киеве.



Так а каком народе речь? О полянах?

Юрий Носков писал(а) 19.09.2025 :: 12:00:04:
Ярослав по сути перенес вече на площадь у Софийского собора. И заменил вечевую традицию соборной. Вспоминаем вече в Новгороде в фильме "Александр Невский".

Меньше на кино  смотрите...
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 709
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #101 - 19.09.2025 :: 16:33:12
 
Все что написано, уже написано. И никаких замечаний по тексту не обнаружено.

Давайте пойдем дальше - какое событие после 1078 года заслуживает отражения?
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Mukaffa
Гуру
+
******
На Форуме



Сообщений: 13936
Пол: male
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #102 - 19.09.2025 :: 17:42:38
 
Юрий Носков писал(а) 19.09.2025 :: 16:33:12:
Давайте пойдем дальше - какое событие после 1078 года заслуживает отражения?

По 1078-му.

Цитата:
"После смерти Ярослава церковь на Руси попала под плотный контроль со стороны Константинополя, которому не нужна была самостоятельная Русь."


Не совсем понятная фраза.
Константинополю не нужна была самостоятельность церкви на Руси, а не "самостоятельная Русь".
Так же наверное.

Наверх
 
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 709
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #103 - 19.09.2025 :: 19:22:37
 
Для Mukaffa

Вы правы, но независимая церковь нужна именно для независимости Руси, а не сама по себе.

До раскола на восточное и западное христианство было несколько самостоятельных по сути равных церквей. Но с
1054 года все изменилось. Важно, что методы работы с религиозно зависимыми территориями со стороны Рима и Константинополя были разными.

Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 709
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #104 - 15.01.2026 :: 21:57:14
 
Работаю сейчас над продолжением истории Государства Российского в рамках выбранной методологии.

Следующей ключевой датой будет

1097 год - Любечский съезд князей

То есть попытка как-то упорядочить наследование вотчин между Рюриковичами.

Предлагается обсудить.

Как только напишу параграф, дам ссылку сюда.


Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Mukaffa
Гуру
+
******
На Форуме



Сообщений: 13936
Пол: male
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #105 - 15.01.2026 :: 22:20:55
 
Юрий Носков писал(а) 18.09.2025 :: 11:53:18:
А где оно было? Так на востоке, оттуда и взяли.

Но откуда конкретно лествичное право было позаимствовано? Где? У какого народа?
На востоке - это слишком обще и неопределённо.
Нужна конкретика уж тогда, если вы уверены что именно в восточном регионе.
Наверх
 
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 709
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #106 - 15.01.2026 :: 23:44:29
 
Постановка вопроса верная.

Пока совершенно однозначно можно сказать, что ни в Византии, ни в прочих Европах его не было. На Ближнем Востоке тоже не было.

Так что остается восточное направление - каганаты, их там было не мало. Собственно и у Чингизидов тоже было лествичное право, хотя и отличавшееся несколько от того что было на Руси.

Государственность русская возникла как надплеменное явление. Собственно каганаты по своей сути это тоже явление надплеменное.
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Mukaffa
Гуру
+
******
На Форуме



Сообщений: 13936
Пол: male
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #107 - 16.01.2026 :: 00:15:58
 
Юрий Носков писал(а) 15.01.2026 :: 23:44:29:
Так что остается восточное направление - каганаты, их там было не мало. Собственно и у Чингизидов тоже было лествичное право, хотя и отличавшееся несколько от того что было на Руси.

А какие каганаты оставались в 11-ом веке?
Хазарского не было уже.
Всякие Караханидские да Киргизские, так за тридевять земель находились, о них на Руси и не знали скорее всего.
Т.е. как-бы не от кого.
Не проходят каганаты.
Наверх
 
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 709
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #108 - 16.01.2026 :: 12:39:01
 
Империя Атиллы простиралась от Урала и до Рима, причем Рим был под Атиллой. Вся мифология североевропейская о том как они воевали с гуннами (Старшая и младшая Эдда).
Потом угры прошли до нынешней Венгрии и так далее.
Часть гуннов не легла под черную секту и ушли частично вверх по Волге, создав Волжскую Булгарию, частично на Дунай, создав нынешнюю Болгарию (хан Аспарух).
Постоянно шло движение по югам с востока на запад. Собственно и арии отсюда же с южного Урала.

У лествицы есть идейная основа, её и использовали.

Каганаты степи  ввел в научный оборот Гумилев, но он насколько знаю организационные вопросы каганатов не рассматривал. Неразумные хазары, верхушка которых оказалась под контролем черной секты не в счет. Там не было никакой лествицы после этого. Кананов назначали, а не справившихся утилизировали ритуально.

Форум здесь исторический. Так что вопрос происхождения лествицы в русской государственности надо адресовать им. Своей главой по истории хочу лишь показать трансформацию государства на протяжении истории, опираясь на хорошо известные факты. Также демонстрирую историкам особый многомерный метод изложения. И не более того. Такое изложение позволяет увидеть многое, что ускользает от внимания при традиционном описании.
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Mukaffa
Гуру
+
******
На Форуме



Сообщений: 13936
Пол: male
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #109 - 16.01.2026 :: 13:10:06
 
Юрий Носков писал(а) 16.01.2026 :: 12:39:01:
Часть гуннов не легла под черную секту и ушли частично вверх по Волге, создав Волжскую Булгарию, частично на Дунай, создав нынешнюю Болгарию (хан Аспарух).

Но ни у волжских болгар, ни у дунайских болгар лествицы вроде не было.


Юрий Носков писал(а) 16.01.2026 :: 12:39:01:
У лествицы есть идейная основа, её и использовали.

Что значит "использовали идейную основу"?
Должно быть некая конкретная ситуация.  Теоретически можно много чего нагадать.

Юрий Носков писал(а) 16.01.2026 :: 12:39:01:
Форум здесь исторический. Так что вопрос происхождения лествицы в русской государственности надо адресовать им. Своей главой по истории хочу лишь показать трансформацию государства на протяжении истории, опираясь на хорошо известные факты. Также демонстрирую историкам особый многомерный метод изложения. И не более того. Такое изложение позволяет увидеть многое, что ускользает от внимания при традиционном описании.

Ну добро, тогда оставим лествицу пока в стороне, без уточнений где именно её позаимствовали, на востоке или на западе.
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19461
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #110 - 16.01.2026 :: 13:56:13
 
Юрий Носков писал(а) 15.01.2026 :: 21:57:14:
Следующей ключевой датой будет

1097 год - Любечский съезд князей

Добрый день.
Простите, что вы называете государством Российским в 1097 году?
Кто хотя бы был от Владимирского княжества на этом съезде? Хотя его еще не существовало.. Как вы видите субъектность  Владимирско-Суздальской земли (назовем так), из которой выросло потом Московское государство и т.д., в это время?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 709
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #111 - 16.01.2026 :: 14:31:08
 
Историки ввели понятие Киевская Русь исключительно для удобства изложения. В конце 11 века такого понятия естественно не было. А какое было? Так Русская земля.
Организационно это очень рыхлое образование, контролируемое родом Рюриковичей, в том числе и Суздаль.

Потом центр этого образования переместился на север. Если описание дойдет до этого, то покажем что там произошло и почему. Много времени на это историческое изложение не могу тратить. Но все же каждый год немного двигаюсь вперед. Собственно этот раздел про историю появился с единственной целью поначалу - показать что государственность русская возникла в языческий период истории. И все должно было завершиться принятием православия, где надо было всего лишь показать, что Владимир оставил от пантеона всех богов лишь Хорса (бога Солнца), изгнав Перуна, поэтому его и называли Владимир Красное Солнышко. И Макошь, которая также была в пантеоне ранее. Её переименовали в Параскеву Пятницу. Собственно и православие приняли из Корсуни (то есть Хорсуни, города Хорса), собственно и Херсонес Таврический назван в честь Гермеса, ранний куль которого был тот же, что и у Хорса (Митры, Ярилы).

Но история как-то продолжает писаться. Для периода княжения в Киеве Святополка одного параграфа будет достаточно. Потом перейдем к Владимиру Мономаху. Вряд ли в этом году получится. Как пойдет.
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19461
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #112 - 16.01.2026 :: 14:52:55
 
Юрий Носков писал(а) 16.01.2026 :: 14:31:08:
Потом центр этого образования переместился на север.

Какого именно образования и на какой север?
О чем вообще речь?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19461
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #113 - 16.01.2026 :: 14:57:05
 
Юрий Носков писал(а) 16.01.2026 :: 14:31:08:
Собственно этот раздел про историю появился с единственной целью поначалу - показать что государственность русская возникла в языческий период истории.

Мне кажется, вы не понимаете разницу между русским и российским. Между русью и русскими современными.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 709
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #114 - 16.01.2026 :: 15:33:45
 
Shakur

Предлагается обсудить Любечский съезд, лествицу в целом и вообще период княжения Святополка.

В монографии "Преображение Государства Российского", в которой есть глава по истории, есть эпиграф, он дает определение того, что в книге понимается под словом "Государство". Там есть и соотношение слов "русский" "российский". Это все в первой главе. Здесь форум исторический, так что давайте историю обсуждать.
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14066
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #115 - Вчера :: 05:07:56
 
Цитата:
Мне кажется, вы не понимаете разницу между русским и российским. Между русью и русскими современными.

Ну это как франки и французы. Вроде бы не одно и то же. Но скажите французам, что франки к ним так сяк - сгрызут)
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19461
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #116 - Сегодня :: 11:19:32
 
Юрий Носков писал(а) 16.01.2026 :: 15:33:45:
Shakur

Предлагается обсудить Любечский съезд, лествицу в целом и вообще период княжения Святополка.

В монографии "Преображение Государства Российского", в которой есть глава по истории, есть эпиграф, он дает определение того, что в книге понимается под словом "Государство". Там есть и соотношение слов "русский" "российский". Это все в первой главе. Здесь форум исторический, так что давайте историю обсуждать.

Это и есть история.
Я не понимаю, какое отношение Любечский съезд имеет к Государству Российскому? Оно не существовало еще даже в виде Владимирско-Суздальского княжества. Кто от того региона был на съезде? Никто. Никакой субъектности.  Территории для сбора дани, идущие прицепом то  к Чернигову, то к Переславлю.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19461
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #117 - Сегодня :: 11:21:09
 
Ubivec писал(а) Вчера :: 05:07:56:
Цитата:
Мне кажется, вы не понимаете разницу между русским и российским. Между русью и русскими современными.

Ну это как франки и французы. Вроде бы не одно и то же.

Никаких вроде. Не одно.
А так французы сложный народ, скорее  только нация. Там до сих пор гасконцы и бретонцы и прочие регионалы.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 4 5 6 
Печать