Mukaffa писал(а) 01.11.2024 :: 14:45:53:

конечно не говорили
Это я говорил и показал - точку где в реальной истории они встретились как в Саге
в Вы не можете
поэтому и начинаете юлить
Mukaffa писал(а) 01.11.2024 :: 14:51:05:

эту всю вашу окрошку я уже по косточкам разобрал, и показал что все там в основном по хронологии и географии соответствует реальной истории

Mukaffa писал(а) 01.11.2024 :: 14:44:03:

Вы говорите что ВилькинСага сторонний для германцев сюжет - их эти события не касались
я говорю, что не сторонний это сюжет, германцев эти события касались, т.е. было взаимодействие

на примере
Русь 10-11 веков не касалась война крестоносцев и сарацин в Иерусалиме
но представим абстрактно, что в одной из самой главной былине (про Илья Муромца к примеру) половина былины отведена этой войне и ГГ былины лишь посмогает крестоносцам победит саранцинов

вот это уже будет включением чужого сюжета в свой эпос
как Вы проворачиваете с ВилькинСагой

Mukaffa писал(а) 01.11.2024 :: 15:43:27:

так их приключения были связаны с готами, и их родственниками гепидами, причем связаны с 4 века на Северном Причерноморье и Приазовье
поэтому и Гернит в Саге не гот Эрманарих, а руциманн, потому как его историю не гот рассказывает, а эрул к примеру
Mukaffa писал(а) 01.11.2024 :: 15:43:27:

я Вам приводил работу Казанского и Ахметова про миграцию от Среднего Дуная на Оку
потмо еще носители камерного обряда из центра Германии на север Германии в 6-7 вв уходили, вытесняемые централизацией франков

при таких обильных миграциях часть путников остается жить на пути, а также рассказывают уже знакомые "твои" истории но под другим углом
Mukaffa писал(а) 01.11.2024 :: 15:43:27:

Что принять?
Я уже давно Вам ответил - что допускаю что от вендов пришло в том числе.

Но ВилькинСага - это не про поход вендов на Ладогу в 8 веке - как Вы говорили

а про времена ВПН, про то как сначала готы вторглись на Южный берег Балтики, потом приняв к себе жителей поморья пошли  к вандалам, потом сборной солянкой в Причерноморье и т.д. до гуннов и войны между Витимира с Баламбером и Гуннимудом

Вы с этим не согласны и все спорите о чем-то

Mukaffa писал(а) 01.11.2024 :: 15:43:27:

да разве если тебе остановившийся на ночлег путник расскажет историю в которой твой дед героически сражался против его деда
то это будет не твой эпос?

Mukaffa писал(а) 01.11.2024 :: 16:02:54:

тогда вопрос - какого этноса Тидрек герой?
назовите конкретный народ

Mukaffa писал(а) 01.11.2024 :: 16:19:08:

ну не у всех варваров Тидрек герой
раз у потомков "русских варваров" он потом будет указан как "злой и поганый"
новгородский летописец следовательно хорошо знал эпос про Тидрека
но в отличие от немцев, он для него злодей

наверно потому как убил не каких-то там непонятных ругов в Норике, а самого Владимира Красно Солнышко, т.е. Владимира Всеславича

Livepodvodnik писал(а) 01.11.2024 :: 14:56:18:

Даже если Салерно - не Салерно, то он всё-равно находится в Италии или соседних областях. Притом не на севере за Альпами, и не на востоке в Подунавье.
Ну допустим, что это Ломбардия, а город был вначале Павия, который заменили на Салерно. Павия кстати была столицей лангобардов, которую они со временем потеряли, и их владения остались южнее. Поэтому и Салерно.
Вот вам кстати подтверждение лангобардского сюжетного слоя. Объясняется и почему Рим на юге, раз Самсон из Павии.
Объясняются также и войны в Испании(Спании).

Как видите ничего сложного.

Livepodvodnik писал(а) 01.11.2024 :: 15:05:27:

Так им нет нужды обязательно встречаться.
Эпическое время и историческое - это разные вещи, их надобно обязательно различать.
То же самое и о персонажах.
Вот элементарный пример - в русских былинах упоминаются " татары поганые" и "казак"(в отнош.Ильи Муромца). Но известно, что в эпоху  Владимира например оных персонажей ещё не существовало, это термины более позднего времени.
И так везде, во всём мировом эпосе, когда устные предания записывались. Это не говоря уже о возможных более ранних устных переделках и правках. Также уже упоминал об этом.

Livepodvodnik писал(а) 01.11.2024 :: 15:05:27:

Но получается, что юлите то вы сами.
Вы показали свою версию. Добро.
Но мою вы нисколько не разобрали и не опровергли.
Во всяком случае что-то не наблюдалось таковое.
По Самсону я ответил, и результат не в вашу пользу.
Что там ещё?
Как к скандинавам попала история миграции готов в ВЕ тоже вразумительного ответа не было.
Вот вам конкретика. 

Livepodvodnik писал(а) 01.11.2024 :: 15:10:54:

Я не говорил, что вы - говорили это.
Я сказал, что по-вашему рассуждению получается так("т.е." - что означает?) И привёл вариант что конкретно.
Разницу ущучиваете между "вы это заявляли" и "выходит у вас получается то-то и то-то"?


Livepodvodnik писал(а) 01.11.2024 :: 15:10:54:

Ну тогда я вас повторно, раз третий наверное уже, спрашиваю6 каким образом эти перечисленные передали что-то саксам, если они, не считая эрулов, через земли саксов не передвигались после событий, о которых они якобы должны были саксам поведать?
Логического противоречия не наблюдаете?))
Это не говоря уже о том, с чего вдруг саксам выслушивать героические сказания трусов, сбежавших от своих врагов. Это как-бы не по "правилам жанра", и всего здравого смысла.