Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 
Печать
Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна" (Прочитано 2793 раз)
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1016
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #520 - Вчера :: 19:03:30
 
Mukaffa писал(а) Вчера :: 18:59:02:
Livepodvodnik писал(а) Вчера :: 18:54:21:
Лангобарды тут вообще не причем
они были врагами готов, правили жестко, им этот эпос про Теодориха вообще был излишен
скорее эпос про Тидрека в ительянском народе мог сохранятся в противоес лангобардам, как память о лучших временах

Зарисовка:
Приведите пример глупой мысли! - Да вот же она,)))

ну давайте, объясните - зачем лангобарды правили эпос про своего врага прославляя его
вместо того что бы прославлять своих королей
сами придумали на ровном месте про лангобардов,
Салерни у Вас вдруг Павией оказалась
а потом вообще признались что выдумали как переписщик саги в Салерно над ней работал)
Наверх
 
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1016
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #521 - Вчера :: 19:05:14
 
Mukaffa писал(а) Вчера :: 18:34:57:
Второй - "Саксонский", где сюжет получил последующую обработку и оформился в одно произведение.
При этом у данного слоя имеются ещё две отдельных добавленных части - это южнонемецкая(о Нибелунгах) и славянская\вендская(о Вилькине).

Доказательства по выделенному Вами так и не представлено
кроме пространных измышлений на тему Любши 8 века
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13785
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #522 - Вчера :: 19:14:31
 
Livepodvodnik писал(а) Вчера :: 19:03:30:
ну давайте, объясните - зачем лангобарды правили эпос про своего врага прославляя его
вместо того что бы прославлять своих королей

Какого "врага" то? зачем вот писать ахинею?


Livepodvodnik писал(а) Вчера :: 19:03:30:
Салерни у Вас вдруг Павией оказалась
а потом вообще признались что выдумали как переписщик саги в Салерно над ней работал)

Потому что логика, поэтому и "оказалась".
Так мы тут всё придумываем, предполагаем, даже проф-исследователи, вот ведь какая незадача.
Хотите опять утопить всё в демагогии?
А вот я не желаю. Понятно?
Наверх
« Последняя редакция: Вчера :: 19:41:23 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13785
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #523 - Вчера :: 19:15:34
 
Livepodvodnik писал(а) Вчера :: 19:05:14:
Доказательства по выделенному Вами так и не представлено
кроме пространных измышлений на тему Любши 8 века

Да их полно в теме, 26 страниц.
Вот вперёд и с песнями.

Притом, что никакой другой вменяемой , кроме славянской, не наблюдается даже с лупой.
Или может озвучите тогда уж, раз у вас особое мнение.
Не стесняйтесь.
Наверх
« Последняя редакция: Вчера :: 19:30:44 от Mukaffa »  
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1016
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #524 - Вчера :: 19:40:03
 
Mukaffa писал(а) Вчера :: 19:14:31:
Livepodvodnik писал(а) Вчера :: 19:03:30:
ну давайте, объясните - зачем лангобарды правили эпос про своего врага прославляя его
вместо того что бы прославлять своих королей
сами придумали на ровном месте про лангобардов,
Салерни у Вас вдруг Павией оказалась
а потом вообще признались что выдумали как переписщик саги в Салерно над ней работал)

Так мы тут всё придумываем, предполагаем, даже проф-исследователи, вот ведь какая незадача.
Ну вы и кадр.

Ну так цитируйте из работ исследователей аргументы
Пока только демагогия от Вас без материала
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13785
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #525 - Вчера :: 19:46:37
 
Livepodvodnik писал(а) Вчера :: 19:40:03:
Ну так цитируйте из работ исследователей аргументы
Пока только демагогия от Вас без материала

Демагогия у вас.
Материал - у меня. Перечитывайте, не ленитесь.
Исследователи тут причём?
Я о них упомянул потому, что у них тоже версии и предположения, а вы подхватив словечко сразу в демагогию вдарились. Некрасиво.
Наверх
 
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1016
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #526 - Вчера :: 19:53:13
 
Mukaffa писал(а) Вчера :: 19:15:34:
Livepodvodnik писал(а) Вчера :: 19:05:14:
Доказательства по выделенному Вами так и не представлено
кроме пространных измышлений на тему Любши 8 века

Да их полно в теме, 26 страниц.
Вот вперёд и с песнями.

Притом, что никакой другой вменяемой , кроме славянской, не наблюдается даже с лупой.
Или может озвучите тогда уж, раз у вас особое мнение.
Не стесняйтесь.

26 страниц вашей пустой болтовни и моих цитат
У меня прекрасная память на события
Единственное Ваше информационное сообщение с кратким изложением 3 пунктов вашей версии я сегодня процитировал
Напомню:
1. Любша 8 века и влияние языка вендов на новгородцев по Зализнику- это еще позже. - как поход Вилкина против Гернита
2. Война руяна Крута против вендов 11 век - как постановка руциманна Осантирикса Гернитом править над вилькиманнами
3. Разгром Одоакром ругиланда Фелетея на Дунае 5 век - как штурм городов Вальдемара Смоленска и Полоцка Тидриком и Аттилой

Еще хоть что-нибудь информативное было?
Нет
Только одни и те же вопросы ко мне
И многозначимое "это же эпос, тут все возможно" в ответ на мои замечания по чудовищным несостыковкам вашей версии
Наверх
 
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1016
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #527 - Вчера :: 19:54:53
 
Mukaffa писал(а) Вчера :: 19:46:37:
Livepodvodnik писал(а) Вчера :: 19:40:03:
Ну так цитируйте из работ исследователей аргументы
Пока только демагогия от Вас без материала

Демагогия у вас.
Материал - у меня. Перечитывайте, не ленитесь.
Исследователи тут причём?
Я о них упомянул потому, что у них тоже версии и предположения, а вы подхватив словечко сразу в демагогию вдарились. Некрасиво.

Какой от Вас был материал?
Укажите какие работы Вы использовали, какие источники цитировали, какие ссылки на документы предоставляли?
Никакие
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13785
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #528 - Вчера :: 20:00:48
 
Livepodvodnik писал(а) Вчера :: 19:53:13:
26 страниц вашей пустой болтовни и моих цитат

Вашей демагогии с цитатами.
Которые я разобрал и прокомментировал.

Livepodvodnik писал(а) Вчера :: 19:53:13:
У меня прекрасная память на события

Да пофиг. Цитируйте слова, а не вашу "память", она никого не интересует.


Livepodvodnik писал(а) Вчера :: 19:53:13:
Единственное Ваше информационное сообщение с кратким изложением 3 пунктов вашей версии я сегодня процитировал
Напомню:
1. Любша 8 века и влияние языка вендов на новгородцев по Зализнику- это еще позже. - как поход Вилкина против Гернита
2. Война руяна Крута против вендов 11 век - как постановка руциманна Осантирикса Гернитом править над вилькиманнами
3. Разгром Одоакром ругиланда Фелетея на Дунае 5 век - как штурм городов Вальдемара Смоленска и Полоцка Тидриком и Аттилой
Это всего лишь набросок на сюжетные события в определённом ключе.
Тут нет никакой версии. Окститесь.


Livepodvodnik писал(а) Вчера :: 19:53:13:
Еще хоть что-нибудь информативное было?
Нет
Только одни и те же вопросы ко мне
И многозначимое "это же эпос, тут все возможно" в ответ на мои замечания по чудовищным несостыковкам вашей версии

Снова демагогия пошла ...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13785
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #529 - Вчера :: 20:02:36
 
Livepodvodnik писал(а) Вчера :: 19:54:53:
Какой от Вас был материал?
Укажите какие работы Вы использовали, какие источники цитировали, какие ссылки на документы предоставляли?
Никакие

Опять демагогия.
Перечитывайте тему и узнаете.
Наверх
 
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1016
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #530 - Вчера :: 21:10:29
 
Mukaffa писал(а) 02.11.2024 :: 09:45:55:
Livepodvodnik писал(а) 01.11.2024 :: 21:48:21:
Перемещения во времени и в пространстве
Без логики заимствования

Кстати, а вас не смущает "перемещения во времени и в пространстве" персонажа Аттила, как правителя "гуннов" Зоста на Рейне и как правителя "гуннов" в Придунавье?
Почему же у вас существование одновременно, в этой самой Саге о Тидреке, Аттилы Рейнского и Аттилы Задунайского никак не коробит?
А ведь должно, по "логике заимствования".))
Имеется ответ?


Ещё добавлю по Руциланду.
Если по факту существовало три Ругиланда-Руциланда(на Рюгине,  в Подунавье и в ВЕ(Русь)), то составителю-лям эпоса придётся это учитывать в сюжете и как-то расставлять эти самые Руциланды "во времени и пространстве".
Не так ли?
Как именно это было проделано то уже другой разговор.
Но венды например знали именно три Ругиланда - и Рюген, и Русь ВЕ, и Дунайский. И это тоже исторический факт.

Ну давайте начнем с этого
Приведите факт что венды знали о ругилэнде на Дунае
Не собственные мысли - а факт
И мест жительства ругов/рогов, т.е. потенциальных "ругилэндов" чуть больше - как минимум 7
К названным Вами нужно добавить
Ругилэнд в Норвегии
Руги на южной Балтики Тацита (ульмеруги Иордана)
Руги западные из Веронского документа
Руги/роги восточные из веронского документа (наверно они же Рогаз Иордана, и роги готское племя но живущее отдельно и ни с кем не смешиваемое Прокопия)
Наверх
 
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1016
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #531 - Вчера :: 21:12:02
 
Mukaffa писал(а) Вчера :: 20:02:36:
Livepodvodnik писал(а) Вчера :: 19:54:53:
Какой от Вас был материал?
Укажите какие работы Вы использовали, какие источники цитировали, какие ссылки на документы предоставляли?
Никакие

Опять демагогия.
Перечитывайте тему и узнаете.

Ну Кузьмина еще цитировали про Ругилэнд дунайский
Немного из самой саги и комментариев к ней
И все
Остальное поток фантазий с нарушением логики
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13785
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #532 - Вчера :: 21:32:46
 
Livepodvodnik писал(а) Вчера :: 21:10:29:
Ну давайте начнем с этого
Приведите факт что венды знали о ругилэнде на Дунае
Не собственные мысли - а факт

У вендов не было письменности вообще-то.
Или какой "факт" вам нужен?
Неписьменный?
А что это такое?


Livepodvodnik писал(а) Вчера :: 21:10:29:
И мест жительства ругов/рогов, т.е. потенциальных "ругилэндов" чуть больше - как минимум 7
К названным Вами нужно добавить
Ругилэнд в Норвегии
Руги на южной Балтики Тацита (ульмеруги Иордана)
Руги западные из Веронского документа
Руги/роги восточные из веронского документа (наверно они же Рогаз Иордана, и роги готское племя но живущее отдельно и ни с кем не смешиваемое Прокопия)

Да бога ради, давайте добавим.
И что?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13785
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #533 - Вчера :: 21:33:49
 
Livepodvodnik писал(а) Вчера :: 21:12:02:
Ну Кузьмина еще цитировали про Ругилэнд дунайский
Немного из самой саги и комментариев к ней
И все

Вам что надо то?
Можте пояснее выразить свою мысль?
Попытайтесь.
Наверх
 
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1016
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #534 - Вчера :: 22:04:52
 
Цитата:
.  У вендов не было письменности вообще-то.
Или какой "факт" вам нужен?
Неписьменный?
А что это такое?   

Вы сами сказали - что это факт
Приведите его
Наверх
 
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1016
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #535 - Вчера :: 22:07:15
 
Цитата:
. Да бога ради, давайте добавим.
И что?   

А то что всего один подходит по времени пространству в совокупности -:самый последний из перечисленных
Найти его локацию нам подсказывают маркеры городов из Саги
Наверх
 
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1016
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #536 - Вчера :: 22:10:45
 
Цитата:
.Вам что надо то?
Можте пояснее выразить свою мысль?
Попытайтесь 

Предлагаю сменить формат диспута
Берем первый параграф Вилькинсаги и каждый излагает  свою версию по нему досконально
Потом движемся дальше
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13785
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #537 - Вчера :: 22:33:16
 
Livepodvodnik писал(а) Вчера :: 22:04:52:
Вы сами сказали - что это факт
Приведите его

Какой "факт" я должен привести?
Яснее можете вразиться?


Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13785
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #538 - Вчера :: 22:34:05
 
Livepodvodnik писал(а) Вчера :: 22:07:15:
А то что всего один подходит по времени пространству в совокупности -:самый последний из перечисленных
Найти его локацию нам подсказывают маркеры городов из Саги

И что?
Выводы какие? Можно подробнее растолкковать.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13785
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #539 - Вчера :: 22:35:55
 
Livepodvodnik писал(а) Вчера :: 22:10:45:
Предлагаю сменить формат диспута
Берем первый параграф Вилькинсаги и каждый излагает  свою версию по нему досконально
Потом движемся дальше

Какую "свою версию"?
Придётся вам яснее выражаться. Иначе не понять, что именно вы имеете ввиду.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 
Печать