Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26 ... 28
Печать
Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна" (Прочитано 2955 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13785
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #460 - Вчера :: 11:45:41
 
Livepodvodnik писал(а) Вчера :: 11:37:55:
Нет
в ВилькинСаге Аттила родом из Фрисланда

Но они искуственно объединены обжей сюжетной линией.
Вам это неоднократно уже говорилось ранее.
Наверх
 
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1016
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #461 - Вчера :: 11:47:04
 
Mukaffa писал(а) Вчера :: 11:43:44:
Ищите в рифме, кто же против.

только после того как Вы найдете ВилькинСагу на вендском языке в стихах и в рифму
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13785
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #462 - Вчера :: 11:47:39
 
Livepodvodnik писал(а) Вчера :: 11:40:09:
Видиварии осели в Поморье, к западу от эстиев
читайте источники
еще раз процитирую для нечитающих
Цитата:
На побережье океана, там, где через три гирла поглощаются воды реки Вистулы, живут видиварии[114], собравшиеся из различных племен; за ними берег океана держат эсты[115], вполне мирный народ. {37} К югу соседит с ними сильнейшее племя акациров[116], не ведающее злаков, но питающееся от скота и охоты.

Устье Вистулы(Вислы) - это граница между Поморьем и Самбией(Пруссией пруссов).
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13785
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #463 - Вчера :: 11:49:00
 
Livepodvodnik писал(а) Вчера :: 11:41:38:
Не следите за дискуссией?
Ну тогда сами ищите, не заставляйте работать за Вас других

Интересный ход.
Понятненько.
Учтём.))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13785
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #464 - Вчера :: 11:50:23
 
Livepodvodnik писал(а) Вчера :: 11:47:04:
только после того как Вы найдете ВилькинСагу на вендском языке в стихах и в рифму

(Зеваем).
Наверх
 
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1016
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #465 - Вчера :: 11:54:54
 
Mukaffa писал(а) Вчера :: 11:45:41:
Livepodvodnik писал(а) Вчера :: 11:37:55:
Нет
в ВилькинСаге Аттила родом из Фрисланда

Но они искуственно объединены обжей сюжетной линией.
Вам это неоднократно уже говорилось ранее.

в Нифлунгах Аттила уже правит в Сусе в Хуниланде
Цитата:
356. Конунг Аттила сватается к Гримхильд

Конунг Аттила из Сусы узнал, что Сигурд Юнец мёртв, но осталась жива его жена Гримхильд, которая была всех женщин умнее и краше, а он был сейчас не женат. Он послал за своим родичем Осидом в Херраланд, чтобы тот пришёл к нему.

и что?
где Вы опять увидели двух Аттил?
Он один во всей ТидрекСаги
почему он не родился по Саге гунном?
наверно потому что никто не знает его место рождение
Цитата:
Год и место рождения Аттилы остались неизвестны.

для народной памяти он "западник", а Милиас (Бледа?) - настоящий восточный гунн
Цитата:
В хрониках имена Аттилы и Бледы обычно упоминались рядом в период их совместного правления. Не сохранилось свидетельств о том, как именно братья делили власть. Историк Д. Б. Бьюри[19] предположил, что Бледа правил на востоке гуннских владений, в то время как Аттила воевал на западе. Об отношениях между братьями также нет сведений, за исключением их разногласий насчёт шута Зеркона, которого Бледа обожал, а Аттила терпеть не мог

по Галльской хронике Аттила "убивает" Бледу
Цитата:
131. 23-й год. Вслед­ст­вие ковар­ства бра­та [сво­его] бра­та Атти­лы зако­лот царь гун­нов Бледа, кото­ро­му [Атти­ла] как раз был наслед­ни­ком

Наверх
 
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1016
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #466 - Вчера :: 11:56:49
 
Mukaffa писал(а) Вчера :: 11:47:39:
Livepodvodnik писал(а) Вчера :: 11:40:09:
Видиварии осели в Поморье, к западу от эстиев
читайте источники
еще раз процитирую для нечитающих
Цитата:
На побережье океана, там, где через три гирла поглощаются воды реки Вистулы, живут видиварии[114], собравшиеся из различных племен; за ними берег океана держат эсты[115], вполне мирный народ. {37} К югу соседит с ними сильнейшее племя акациров[116], не ведающее злаков, но питающееся от скота и охоты.

Устье Вистулы(Вислы) - это граница между Поморьем и Самбией(Пруссией пруссов).

ну и?
эсты (будущие пруссы) живут к вотсоку от видивариев
таким образом видиварии по месту жительства совпадают с вилькинманнами
и по семантики этнонимов тоже совпадение
Наверх
 
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1016
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #467 - Вчера :: 11:58:52
 
Mukaffa писал(а) Вчера :: 11:50:23:
Livepodvodnik писал(а) Вчера :: 11:47:04:
только после того как Вы найдете ВилькинСагу на вендском языке в стихах и в рифму

(Зеваем).

не зевайте - ищите древние велетабские песни или хотя бы упоминание о них
а пока - есть только древние саксонские песни
Цитата:
Эта сага составлена по рассказам немецких мужей, но кое-что — по песням, которые должны развлекать могущественных людей и были сочинены в древности сразу после событий, о которых рассказывается в этой саге, и даже если ты возьмёшь по одному человеку из каждого города по всему Саксланду, все будут рассказывать эту сагу одним образом, а причиной тому — их древние песни.
Наверх
 
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1016
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #468 - Вчера :: 12:02:33
 
Mukaffa писал(а) Вчера :: 11:49:00:
Livepodvodnik писал(а) Вчера :: 11:41:38:
Не следите за дискуссией?
Ну тогда сами ищите, не заставляйте работать за Вас других

Интересный ход.
Понятненько.
Учтём.))

Да мне надоело - открывать источники и работы по археологии, находить нужные места, цитировать
а от Вас только голословные утверждения
а теперь я еще Вам должен и ход дисскусии напоминать
это прям неуважение к оппоненту от Вас
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13785
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #469 - Вчера :: 12:08:48
 
Livepodvodnik писал(а) Вчера :: 11:54:54:
в Нифлунгах Аттила уже правит в Сусе в Хуниланде

Это и есть Зост, Вестфалия.


Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13785
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #470 - Вчера :: 12:12:18
 
Livepodvodnik писал(а) Вчера :: 11:56:49:
ну и?
эсты (будущие пруссы) живут к вотсоку от видивариев
таким образом видиварии по месту жительства совпадают с вилькинманнами
и по семантики этнонимов тоже совпадение

Вилькинаманы живут в Виндланде(Полабье), а вы о Прибалтике, о Висле. Что у вас "совпадает"?
Читайте текст, читайте.
А то так маяться можно до второго пришествия.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13785
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #471 - Вчера :: 12:16:51
 
Livepodvodnik писал(а) Вчера :: 12:02:33:
Да мне надоело - открывать источники и работы по археологии, находить нужные места, цитировать
а от Вас только голословные утверждения
а теперь я еще Вам должен и ход дисскусии напоминать
это прям неуважение к оппоненту от Вас

Вы заявили что
Livepodvodnik писал(а) 13.11.2024 :: 23:59:40:
Не согласен
И аргументировал почему - ВилькинСагу нельзя выдрать из общего контекста ТидрекСаги
Нибелунгов можно

Причём тут "источники и работы по археологии"?
Вы не понимаете о чём идёт речь?
Печально. Совсем печально.
Наверх
 
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1016
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #472 - Вчера :: 14:16:26
 
Mukaffa писал(а) Вчера :: 12:08:48:
Livepodvodnik писал(а) Вчера :: 11:54:54:
в Нифлунгах Аттила уже правит в Сусе в Хуниланде

Это и есть Зост, Вестфалия.



нет
это Сиссек в Паннонии
Наверх
 
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1016
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #473 - Вчера :: 14:19:16
 
Mukaffa писал(а) Вчера :: 12:16:51:
Livepodvodnik писал(а) Вчера :: 12:02:33:
Да мне надоело - открывать источники и работы по археологии, находить нужные места, цитировать
а от Вас только голословные утверждения
а теперь я еще Вам должен и ход дисскусии напоминать
это прям неуважение к оппоненту от Вас

Вы заявили что
Livepodvodnik писал(а) 13.11.2024 :: 23:59:40:
Не согласен
И аргументировал почему - ВилькинСагу нельзя выдрать из общего контекста ТидрекСаги
Нибелунгов можно

Причём тут "источники и работы по археологии"?
Вы не понимаете о чём идёт речь?
Печально. Совсем печально.

Я в общем о ходе дисскусий
Вы от меня требуете цитат, доказательств, ссылок
При этом сами не утруждаетесь
А теперь еще оказывается Вы даже не помните, что я Вам писал
Следовательно Вы даже не вникаете в мои аргументы
Ну так полистайте ветку и почитайте
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13785
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #474 - Вчера :: 14:24:26
 
Livepodvodnik писал(а) Вчера :: 14:19:16:
Я в общем о ходе дисскусий
Вы от меня требуете цитат, доказательств, ссылок
При этом сами не утруждаетесь
А теперь еще оказывается Вы даже не помните, что я Вам писал
Следовательно Вы даже не вникаете в мои аргументы
Ну так полистайте ветку и почитайте

Я вас просил лишь номер поста, где вы якобы "аргументировали".
Потому-что я не припомню вашей аргументации по данному вопросу.
ВАШЕЙ АРГУМЕНТАЦИИ.
Понимаете о чём речь?  Термин хорошо понимаете?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13785
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #475 - Вчера :: 14:25:50
 
Livepodvodnik писал(а) Вчера :: 14:16:26:
нет
это Сиссек в Паннонии

Ну нет, так нет.   Смех))))
Наверх
 
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1016
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #476 - Вчера :: 14:42:37
 
Mukaffa писал(а) Вчера :: 14:24:26:
Livepodvodnik писал(а) Вчера :: 14:19:16:
Я в общем о ходе дисскусий
Вы от меня требуете цитат, доказательств, ссылок
При этом сами не утруждаетесь
А теперь еще оказывается Вы даже не помните, что я Вам писал
Следовательно Вы даже не вникаете в мои аргументы
Ну так полистайте ветку и почитайте

Я вас просил лишь номер поста, где вы якобы "аргументировали".
Потому-что я не припомню вашей аргументации по данному вопросу.
ВАШЕЙ АРГУМЕНТАЦИИ.
Понимаете о чём речь?  Термин хорошо понимаете?

я поэтому Вы мне предлагаете перелистать 23 стр. этой ветки и несколько страниц другой ветки чтобы сообщить Вам номер моего поста?
Почему когда мне понадобилось найти Ваше сообщение про Ругилэнд на Норике  - я нашел и процитировал?

аргументация простая - в ВилькинСаге идет завязка сюжета, там появляются 2 из 3 главных "злодеев" и самый главный друг Главного героя.
Если убрать ВилькинСагу, тогда автоматически уйдет и Война гуннов и руциманнов, и исчезнет Аттила и еще несколько действующих лиц
а потом если исключить "мифические скандинавские сюжеты", то что останется?
один параграф про борьбу Тидрика с Эрминреком?

Цитата:
Обычно сюжет включает в себя следующие элементы: экспозицию, завязку, развитие действия, кульминацию, развязку и постпозицию, а также, в некоторых произведениях, пролог и эпилог.

Цитата:
Завязка — событие, которое является началом действия. Она или обнаруживает уже имевшиеся противоречия, или сама создаёт («завязывает») конфликты.

Так, в трагедии Уильяма Шекспира «Гамлет» завязкой является встреча заглавного героя с призраком, и последовавшее за нею решение отомстить вероломному королю за убийство своего отца.

Завязка является одним из ключевых элементов сюжета.
Наверх
 
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1016
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #477 - Вчера :: 14:50:45
 
Mukaffa писал(а) Вчера :: 14:25:50:
Livepodvodnik писал(а) Вчера :: 14:16:26:
нет
это Сиссек в Паннонии

Ну нет, так нет.   Смех))))

ну Вы же не  можете доказать что это Суса - это Зост
кроме как прочитать комментарий к ТидрекСаге
а Сисак идеально подходит на роль неизвестной историкам столицы/ставки Аттилы в Среднедунайской низмености
Цитата:
Си́сак (хорв. Sisak, нем. Sissek, венг. Sziszek, итал. Siscia) — город в центральной части Хорватии.

Цитата:
А конунг Аттила поставил свой город в месте, что называется Суса29. Ныне оно называется Сусакк

ставка Аттилы была где-то рядом с Дунаем
Цитата:
В ходе переговоров в составе византийского посольства в 448 году ставку Аттилы где-то на территории современной Венгрии посетил историк Приск, ставший основным источником сведений для последующих авторов о деяниях гуннов и жизни Аттилы.

Приск сам не знает где именно был он
Цитата:
Переночевав и от пределов Наисса направив путь к реке Истру, мы вступили в узкую долину, имевшую много поворотов, извилин и обходов; здесь на рассвете, когда мы думали, что идем к западу, восход солнца оказался пробив нас, так что незнакомые с положением долины закричали от удивления как будто бы солнце шло по обратному пути и представляло явление противное естественному. На самом же деле вследствие извилин местности эта часть дороги была обращена к востоку. После трудной дороги мы вышли в болотистую равнину. Варвары-перевозчики приняли нас и перевезли через реку [т. е, Истр] на челноках-однодеревках, которые они изготовляют сами, срубая деревья и выдалбливая их. Они приготовились не ради нас, а уже раньше перевезли толпу варваров, которая встретилась нам по дороге, так как Аттила хотел перейти на римскую землю под предлогом охоты. Это было для царственного скифа приготовлением к войне под тем предлогом, что не все беглецы были ему выданы. Переправившись через Истр и пройдя с варварами около семидесяти стадиев, мы принуждены были ждать в одной равнине, пока Эдекон со своими спутниками не возвестил Аттиле о нашем прибытии 46. Вместе с нами остановились и провожавшие нас варвары. В сумерки, когда мы сидели за ужином, послышался топот приближающихся к нам коней. Это прибыли два скифа с приказанием отправиться к Аттиле. Мы предложили им сначала поужинать с нами, и они, сойдя с лошадей, получили угощение, а на другой день показывали нам дорогу. Когда мы в девятом часу дня 47 прибыли к шатрам Аттилы, которых было у него очень много, и хотели поставить наши шатры на холме, случившиеся тут варвары не позволили этого, так как шатер самого Аттилы стоял в низине. Когда мы остановились, где указали скифы, к нам пришли Эдекон, Орест, Скотта 48 и другие знатные у них лица с вопросом, с какой целью явилось наше посольство.

Наверх
« Последняя редакция: Вчера :: 15:14:21 от Livepodvodnik »  
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1016
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #478 - Вчера :: 15:11:26
 
Mukaffa писал(а) Вчера :: 12:12:18:
Livepodvodnik писал(а) Вчера :: 11:56:49:
ну и?
эсты (будущие пруссы) живут к вотсоку от видивариев
таким образом видиварии по месту жительства совпадают с вилькинманнами
и по семантики этнонимов тоже совпадение

Вилькинаманы живут в Виндланде(Полабье), а вы о Прибалтике, о Висле. Что у вас "совпадает"?
Читайте текст, читайте.
А то так маяться можно до второго пришествия.

Вилькинманны живут и в Ютландии, Виндланде и примыкающих к ним странам, т.е. в Поморье тоже
Висла - восточная граница Восточного Поморья
Иордан описывает Скифию - она у него начинается с Вислы, поэтому и первыми с запада идут Видиварии, но это не знает что они не живут еще западнее в 6 веке
т.к. Прокопий при описании пути эрулов в Скандинавию пишет что они перед данами прошли через варнов, а до этого пустошь, а перед пустошью венеды, т.е. шли от юго-востока на северо-запад
пустошь - это Польша (опустение пшеворской культуры), дальше уже варны
Видиварии (иордан), варны (Прокопий), варины (Тацит) - все они жили на южном берегу Балтики с 1 по 6 века

Цитата:
По данным хроники Фредегара варины восстали против франков в 595 году и были жестоко разгромлены королём франков Хильдебертом II, так что «немногие из них выжили». Лишь некоторые бежали к бургундам (современная Чехия) и другим соседним народам с теми же религией и языком.

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13785
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #479 - Вчера :: 16:51:35
 
Livepodvodnik писал(а) Вчера :: 14:42:37:
аргументация простая - в ВилькинСаге идет завязка сюжета, там появляются 2 из 3 главных "злодеев" и самый главный друг Главного героя.
Если убрать ВилькинСагу, тогда автоматически уйдет и Война гуннов и руциманнов, и исчезнет Аттила и еще несколько действующих лиц
а потом если исключить "мифические скандинавские сюжеты", то что останется?
один параграф про борьбу Тидрика с Эрминреком?

А с чего вы решили что Война гуннов и руциманнов тоже не из Вилькин-саги? оригинальной Вилькин-саги, а не переделанной под сюжетную линию.
Так что ваша "аргументация" это вообще ни о чём.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26 ... 28
Печать