Фольклором
Г. В. Глазырина
Мотив военного похода и его интерпретация в произведениях древнескандинавской литературы
(на материале «Саги о Тидреке Бернском»)

"Однако в работах современных исследователей убедительно доказано, что в фольклоре редко отражаются конкретные события, а дается лишь обобщенное представление о явлении, показана тенденция развития процесса, хотя и не отрицается, что возникновение мотива и его включение в произведение связано с конкретными явлениями действительности."

Из сказанного выше следует, что традиционный мотив военного похода против врага, разобранный нами на материале упоминаний в «Саге о Тидреке Бернском» военных походов конунгов, воплощен в соответствии с определенной художественной системой, сложившейся в скандинавской литературе ко времени записи произведения. Стереотипная формула является широким обобщением, переработкой реального жизненного материала. Использование стереотипной формулы в каждом отдельном фрагменте не означает, что за ним скрывается факт реального похода конунга одной страны против конунга другой страны.

ну у Вас же еще "кучнее"
5 и 8 века, Норик и Русь, вильцы и гунны

у меня же время одно, что в Саге  что в реале - территория будущей Руси
время одно - 5 век

для эпоса это практически доскональная точность

да сколько уже можно повторять
в Гетике сюжеты про Винитария и Божа, про Винитария и Баламера и Гузимунда - значит помнили в Европе в  6 веке о том как гунны дошли до лесной зоны

в Гетике где акациры и болгары в 6 веке бесчинствуют?

все знали кому это было положено по статусу

Livepodvodnik писал(а) 13.11.2024 :: 15:34:23:

Я вам по несколько раз уже разжёвывал как уменя и почему так.
У меня всё по делу.
У вас - нет.


Livepodvodnik писал(а) 13.11.2024 :: 15:34:23:

Толку то?
Кто эти сведения сохранил?
Калики ходили по всей "Русской равнине" и собирали?
Серьёзно?))


Livepodvodnik писал(а) 13.11.2024 :: 15:34:23:

Нда ....

На побережье океана, там, где через три гирла поглощаются воды реки Вистулы, живут видиварии, собравшиеся из различных племен

вот Вам и "вилькинманны" из Саги
Цитата:
  Хронист уточняет место обитания видивариев следующим пассажем: «Эти самые гепиды прониклись завистью, пока жили в области Спезис, на острове, окружённом отмелями реки Викслы, который они на родном языке называли Ге-педойос. Теперь, говорят, этот остров населяет племя видивариев... Известно, что эти видиварии собрались из разных народов как бы в одно убежище и образовали [отдельное] племя [1, с. 80]. Таким образом, текст готского хрониста прямо указывает на место обитания разноплеменных пришельцев на берег Балтики - «остров» Гепедойос. Ныне этот пункт в восточной части дельты р. Висла именуется wysoczyzna Е1Ь1^ка (Эль-блонгская возвышенность) [3, р. 18]. Правда, этот «остров» находится не на «берегу океана», а на правом берегу р. Ногата, являющейся восточной частью дельты р. Вислы, впадающей в Вислинский/Калининградский залив.

Историография интерпретации смысла этникона "vidivarii" собрана в новейшей статье А. Е. Виноградова. Автор пришёл к выводу, что существует связь между этим этниконом и позднейшими «варягами» [2, с. 127, 128].

"Почти три десятилетия тому назад автор этих строк писал о важной роли видивариев в истории Юго-Восточной Балтии: «Непосредственной прелюдией к началу этнической диффузии в Балтийском регионе между группами различного культурно-этнического происхождения стали заключительные аккорды гуннских войн. Они заметно резонировали на берегах Балтики, куда мощной волной хлынули отряды былых соратников Аттилы, потерпев в 451-455 гг. поражение в битве на р. Недао. Уроженцы западно-скандинавских островов, ветераны гуннских войн, на своём обратном пути из Подунавья осели в устье Вислы, составив там общность упомянутых Йорданом видивариев (древнегерм. «Люди Видьи», то есть - ставшего героем прусских легенд князя Видевута). Так, был продолжен процесс проживания групп скандинавов в западно-балтском мире, начатый ещё в вельбарское время»."

"Заключение. Обработка археологических материалов западной части прусского ареала V в. н. э. позволяет сделать следующие выводы относительно древностей видивариев:

1. Первоначально зона «собравшихся из разных племён» германских воинов расселения находилась на «острове Гепе-дойос» (окрестности Е1Ыпд/Е1Ыщда), что засвидетельствовано расположением на этой возвышенности большого количества монетных и вещевых кладов сакрального значения.

2. Археологический материал показывает связи видивариев как с западом Балтии, так и со Средним Подунавьем. Это -свидетельство происхождения видивариев из массива германских племён западного побережья Балтии и пути, которыми группы германских воинов в эпоху Аттилы попадали на землю в дельте р. Вислы, являвшуюся

воротами от севера Европы в благодатные имперские земли юга континента.

3. В течение V в. ареал видивариев распространяется в северо-восточном направлении и отмечен в прусских сказаниях германским топонимом Chrono Halibo. Сам этноним видивариев («Люди Видьи») свидетельствует о наличии у них военного вождя, известного в древнеанглийской поэме «Вид-сид» и в «Прусской хронике» Симона Грунау [8, с. 71, 72].

4. Следы деятельности видивариев в археологическом материале побережья Вислинского/Калининградского залива представлены находками позднеримских multipli, солидов и золотых гривен типа R300."

Livepodvodnik писал(а) 13.11.2024 :: 16:00:27:

Там и венеды жили и прочие венеты, и вандалы. Как видите всё вполне созвучно с видивариями.



Livepodvodnik писал(а) 13.11.2024 :: 16:00:27:

Так хлынули то не кочевники, т.е. не гунны. А германцы и прочие племена, бывшие союзниками гуннов.


Livepodvodnik писал(а) 13.11.2024 :: 16:00:27:

Это кстати Прибалтика.
Так что опять выходит пролёт.

Я тоже самое говорю с самого начала - Иордан своровал чужой сюжет

А я разве говорил что вилькиманны - гунны?
Вы вообще понимаете что я пишу?

Так как завоевывает Хуналанд канунга гуннов Милиаса