Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 23
Печать
Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна" (Прочитано 2314 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13734
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #380 - 08.11.2024 :: 11:33:06
 
Livepodvodnik писал(а) 07.11.2024 :: 12:29:34:
02.10.24 Виндлад у Вас еще был Поморьем
Вот ваше сообщение #19526 в ветке "В чем суть...."

Так он и был, потому-что венды и там и там.
В узком смысле значит не был.
Польша не выходила к морю, к Балтике, там венды жили, поморяне, это не поляки, а другой народ в средневековье, понимаете это?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13734
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #381 - 08.11.2024 :: 11:41:04
 
Livepodvodnik писал(а) 07.11.2024 :: 13:22:19:
А что тогда Русиланд на Гардарики сканды не исправили?

Действительно почему не исправили. Будем гадать?


Livepodvodnik писал(а) 07.11.2024 :: 13:22:19:
Вендское название Прибалтики ( которое по вашей версии венды передали в неизменном виде саксам)  на свой Аусвег же исправили

Не понял, где я говорил, что Аусвег это вендское название?

Давайте прекратим и возьмём тайм-аут. Мне уже порядком поднадоело огромное количество всякой ****, притом по 10-м кругам, на которую мне приходится отвечать.

Всё, успокоились, и пошли отдыхать.
Будет что-то интересное и новое, тогда и продолжим.
Смайл


Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 969
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #382 - 08.11.2024 :: 15:19:54
 
Mukaffa писал(а) 08.11.2024 :: 11:20:13:
Livepodvodnik писал(а) 06.11.2024 :: 23:49:34:
Я же написал для чего эта картинка
Для наглядности границы лесной зоны

Ну и торговый путь на ней Двина-Днепр-Десна-Ока

Так какой тороговый путь когда гунны там всё снесли?
Кто торговать то станет?
Вот думайте над проблемой.

Этот путь был за периферией Черняховской АК
КРОМ думаете как снабжался циркумбалтийским импортом?
Этот путь продолжил действовать
Чем и притягивал к себе находников с запада и юга
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 969
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #383 - 08.11.2024 :: 15:28:48
 
Mukaffa писал(а) 08.11.2024 :: 11:22:40:
Livepodvodnik писал(а) 07.11.2024 :: 00:01:03:
Ларчик закрылся
Нет никаких доказательств тогда что это эпос вильцев

Я 18 уже страниц вам доказательства привожу, а вы говорите "никаких".
Как мило.



Какие доказательства?
Их нет

Основания Любши
Влияние языка вендов на новгородский диалект
И созвучие Вилкин и вильцы - немецкое название велетабов
И выкрутасы с переносом 8 века в 4, Норика 5в  на Русь 10 в

Ну как бы очень-очень маловато по сравнению с моей версии
Я потом таблицу сравнения сделаю наших версий
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 969
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #384 - 08.11.2024 :: 15:33:34
 
Mukaffa писал(а) 08.11.2024 :: 11:16:58:
Livepodvodnik писал(а) 06.11.2024 :: 23:48:05:
Этот текст я раза 2 выкладывал Вам
Вы не читаете  и сразу спорите

Вы и другой текст выкладывали, притом без точной даты. А мы о чём?  Давайте порожняк не будем гнать, а следовать нормальному цитированию и нормальной аргументации.

Я то хоть цитирую
От Вас разве были цитаты?
Вы вообще без них обходитесь
Разве процитировали про аварские стрелы в Прибалтике?
Где доказательства стычек вильцев и авар?
И так с любым вашим утверждением
Как с работой переписчика на Сагой в Салерно
Оказалось беспочвенной фантазией


Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 969
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #385 - 08.11.2024 :: 15:40:57
 
Mukaffa писал(а) 08.11.2024 :: 11:24:08:
Livepodvodnik писал(а) 07.11.2024 :: 00:01:03:
Все держится на созвучии Вилькин и вильцы 
хотя сами себя они называли велетабы,
и тогда вообще совпадение пропадает

Сочувствую вашему интеллекту.
Ну право слово, ну как помягче выразиться, ... не получается.

А вы проделайте мысленный эксперимент
Поменяйте имя конунга на любое другое из балтийского региона - Гот, Балт, Эст, Хольмруг, Гаут, Варн. Или  вообще лучше на нейтральное

И ваши вильцы оказываются не причем. Про них вообще не будет причин для воспоминания

А моя версия сработает с любым именем
Потому что оснлвана на совокупности данных
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 969
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #386 - 08.11.2024 :: 15:43:12
 
Mukaffa писал(а) 08.11.2024 :: 11:33:06:
Livepodvodnik писал(а) 07.11.2024 :: 12:29:34:
02.10.24 Виндлад у Вас еще был Поморьем
Вот ваше сообщение #19526 в ветке "В чем суть...."

Так он и был, потому-что венды и там и там.
В узком смысле значит не был.
Польша не выходила к морю, к Балтике, там венды жили, поморяне, это не поляки, а другой народ в средневековье, понимаете это?

Я знаю что поляки тогда возле моря не жили
Но побережье Вилкин завоевал и правил им, до того когда вторгся в Польшу
Следовательно после Польши он пошел дальше на юг
А не вернулся к морю чтобы опустошить свои же старые владения
Наверх
« Последняя редакция: 08.11.2024 :: 15:54:18 от Livepodvodnik »  
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 969
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #387 - 08.11.2024 :: 15:52:41
 
Mukaffa писал(а) 08.11.2024 :: 11:41:04:
Livepodvodnik писал(а) 07.11.2024 :: 13:22:19:
А что тогда Русиланд на Гардарики сканды не исправили?

Действительно почему не исправили. Будем гадать?


Livepodvodnik писал(а) 07.11.2024 :: 13:22:19:
Вендское название Прибалтики ( которое по вашей версии венды передали в неизменном виде саксам)  на свой Аусвег же исправили

Не понял, где я говорил, что Аусвег это вендское название?

Давайте прекратим и возьмём тайм-аут. Мне уже порядком поднадоело огромное количество всякой ****, притом по 10-м кругам, на которую мне приходится отвечать.

Всё, успокоились, и пошли отдыхать.
Будет что-то интересное и новое, тогда и продолжим.
Смайл



Вы прочитаное не усваиваете?
И забываете, что сами до этого писали?
Вы же утверждали, что венды передали славянские названия в неизменном виде
Следовательно и название прибалтики должно быть славянским в Саге
А она скандская Аусвег
Но по такой логике и Руцилэнд должны были сканды на Гардарики исправить

Ну что?
Тайм-аут?
Можете ответить, при желании на мои последние сообщения
И потом добавить "Тайм-аут"
Я тогда отвечать не буду и уйду на передых
А потом, возможно,  вернусь с анализом-резюме двух версий
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13734
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #388 - 08.11.2024 :: 17:25:06
 
Livepodvodnik писал(а) 08.11.2024 :: 15:19:54:
Этот путь был за периферией Черняховской АК
КРОМ думаете как снабжался циркумбалтийским импортом?
Этот путь продолжил действовать
Чем и притягивал к себе находников с запада и юг

Да бога ради.
Но нужны цитатки.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13734
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #389 - 08.11.2024 :: 17:26:39
 
Livepodvodnik писал(а) 08.11.2024 :: 15:28:48:
Какие доказательства?
Их нет

Основания Любши
Влияние языка вендов на новгородский диалект
И созвучие Вилкин и вильцы - немецкое название велетабов
И выкрутасы с переносом 8 века в 4, Норика 5в  на Русь 10 в

Да, да ...

Livepodvodnik писал(а) 08.11.2024 :: 15:28:48:
Ну как бы очень-очень маловато по сравнению с моей версии

Смех


Livepodvodnik писал(а) 08.11.2024 :: 15:28:48:
Я потом таблицу сравнения сделаю наших версий

Не советую. ))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13734
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #390 - 08.11.2024 :: 17:27:17
 
Livepodvodnik писал(а) 08.11.2024 :: 15:33:34:
Я то хоть цитирую
От Вас разве были цитаты?
Вы вообще без них обходитесь
Разве процитировали про аварские стрелы в Прибалтике?
Где доказательства стычек вильцев и авар?
И так с любым вашим утверждением
Как с работой переписчика на Сагой в Салерно
Оказалось беспочвенной фантазией

Уфф....
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13734
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #391 - 08.11.2024 :: 17:28:38
 
Livepodvodnik писал(а) 08.11.2024 :: 15:40:57:
А вы проделайте мысленный эксперимент
Поменяйте имя конунга на любое другое из балтийского региона - Гот, Балт, Эст, Хольмруг, Гаут, Варн. Или  вообще лучше на нейтральное

И ваши вильцы оказываются не причем. Про них вообще не будет причин для воспоминания

А моя версия сработает с любым именем
Потому что оснлвана на совокупности данных

Верьте мне люди.(с)
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13734
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #392 - 08.11.2024 :: 17:29:51
 
Livepodvodnik писал(а) 08.11.2024 :: 15:43:12:
Я знаю что поляки тогда возле моря не жили
Но побережье Вилкин завоевал и правил им, до того когда вторгся в Польшу
Следовательно после Польши он пошел дальше на юг
А не вернулся к морю чтобы опустошить свои же старые владения

Ну чтож действительно форма рассуждения. Я рад.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13734
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #393 - 08.11.2024 :: 17:31:33
 
Livepodvodnik писал(а) 08.11.2024 :: 15:52:41:
Вы прочитаное не усваиваете?
И забываете, что сами до этого писали?
Вы же утверждали, что венды передали славянские названия в неизменном виде
Следовательно и название прибалтики должно быть славянским в Саге

Это вы сказали, заметьте.


Livepodvodnik писал(а) 08.11.2024 :: 15:52:41:
А она скандская Аусвег
Но по такой логике и Руцилэнд должны были сканды на Гардарики исправить

Ну, эээ... молчу, ...молчу...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13734
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #394 - 08.11.2024 :: 17:32:51
 
Livepodvodnik писал(а) 08.11.2024 :: 15:52:41:
Можете ответить, при желании на мои последние сообщения
И потом добавить "Тайм-аут"
Я тогда отвечать не буду и уйду на передых

Поздно прочитал, в то и отвечать бы не стал...
Каюсь.
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 969
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #395 - 12.11.2024 :: 17:29:27
 
Mukaffa писал(а) 08.11.2024 :: 17:25:06:
Livepodvodnik писал(а) 08.11.2024 :: 15:19:54:
Этот путь был за периферией Черняховской АК
КРОМ думаете как снабжался циркумбалтийским импортом?
Этот путь продолжил действовать
Чем и притягивал к себе находников с запада и юг

Да бога ради.
Но нужны цитатки.

Михаил КАЗАНСКИЙ
Водные пути из Балтики к Чёрному морю
и северные варвары в эпоху Переселения народов
Цитата:
Хорошо известны три водных пути из
Балтийского бассейна к Понту, которые
функционировали в римское время: висленско-бугский, неманско-березинский и
двинско-днепровский. Имеются археологические данные, свидетельствующие об их существовании и в эпоху Переселения народов


Вот кстати еще доказательство про "опустошение Польши Вилкином"
Цитата:
В эпоху Переселения народов в зоне черняховской
культуры отмечается усиление некоторых
инокультурных элементов северного происхождения, в частности, пшеворских.
Как раз в это время, в начале эпохи Переселения
народов, обезлюдивают Центральная и Северная Польша, т. е. зоны пшеворской культуры.

К. Годловский полагал, что демографический спад к северу от Карпат связан с уходом большой массы населения на юг, под
«протекцию» гуннов. Можно предположить,
что какая-то часть носителей пшеворской
культуры мигрировала в черняховскую зону.
Это одна из возможных причин активизации
висленско-бугского пути в эпоху Переселения
народов

во время ВПН торговый путь Балтика -Днепр вункционируют:
Цитата:
   Судя по археологическим данным, путь по
водной трассе Неман – Вилия – Березина –
Днепр, существовавший в римское время,
функционирует и в эпоху переселения народов.
На это указывают монетные находки конца
IV в. на Немане, а также появление серии
западнобалтских вещей в Поднепровье

Цитата:
Находки фибул западнобалтского
происхождения на нижнем участке течения
Западной Двины также свидетельствуют
о том, что какие-то контакты по этому
водному пути осуществлялись и в эпоху
Переселения народов.

но из-за вторжения групп "южного" и "западного" населения торговый путь на участке "вверх по Двине к верховьям Днепра"  прерывается в конце 4 в - первой половине 5 в
т.е. там шла война
Цитата:
Однако вверх по Двине, в зону тушем
линской культуры, западнобалтский импорт
не идёт. Для эпохи Переселения народов в
ареале тушемлинской культуры фиксируется
серия «южных» импортов, со Среднего Дуная
и из южной части Восточной Европы. Эти
находки из понто-дунайской зоны могут
свидетельствовать о проникновении на Верхний Днепр в конце IV – первой середине V в.
групп «южного» и «западного» населения.

Разрушения военного характера, относящиеся
к этому времени, отмечены на городище Демидовка. Похоже, что эти события и дестабилизировали днепро-двинский путь.

Наверх
« Последняя редакция: 12.11.2024 :: 17:43:32 от Livepodvodnik »  

_______1.jpg (374 KB | 1 )
_______1.jpg
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13734
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #396 - 12.11.2024 :: 17:51:19
 
Livepodvodnik писал(а) 12.11.2024 :: 17:29:27:
Вот кстати еще доказательство про "опустошение Польши Вилкином"

Это миграция, а не "доказательство".

Livepodvodnik писал(а) 12.11.2024 :: 17:29:27:
На это указывают монетные находки конца
IV в. на Немане, а также появление серии
западнобалтских вещей в Поднепровье

IV век.


Livepodvodnik писал(а) 12.11.2024 :: 17:29:27:
но из-за вторжения групп "южного" и "западного" населения вверх по Двине к Днепру торговый путь прерывается в конце 4 в - первой половине 5 в.

О чём и речь была.


Livepodvodnik писал(а) 12.11.2024 :: 17:29:27:
Эти
находки из понто-дунайской зоны могут
свидетельствовать о проникновении на Верхний Днепр в конце IV – первой середине V в.
групп «южного» и «западного» населения.
Разрушения военного характера, относящиеся
к этому времени, отмечены на городище Демидовка. Похоже, что эти события и дестабилизировали днепро-двинский путь.

Именно так.
Видите, зря старались.))
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 969
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #397 - 12.11.2024 :: 18:09:34
 
Про торговые пути от Азовского моря на Оку в 5 веке
Андрей ОБЛОМСКИЙ
Верхнее Подонье и Северное Причерноморье в середине I тысячелетия н. э.
Проблема торгового пути
Резюме
Цитата:
Статья посвящена обзору археологических
материалов, которые позволяют реконструировать путь из Азовского моря вверх по Дону
в Поочье в гуннское время (конец IV – V вв.)

Цитата:
  Приведенные выше данные свидетельствуют
о присутствии в Верхнем Подонье выходцев из
Северо-Восточного Причерноморья
, включая
Крым, Северный Кавказ, низовья Дона. Более
определенны связи населения Верхнего Подонья и Танаиса. В Верхнем Подонье распространяется мода на причерноморско-северокавказские украшения. Некоторые типы
браслетов демонстрируют распространение
близких украшений по оси Северное Причерноморье – Верхнее Подонье – Поочье в
гуннское время и в начале средневековья.
Таким образом, вырисовывается некий путь,
связывающий Северное Причерноморье и бассейн Оки (включая окрестные территории)
,
по линии которого в середине I тыс. н. э.
фиксируются различные по характеру контакты
населения. Начальным звеном этого пути был
позднеантичный Танаис, промежуточным —
Верхнее Подонье
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 969
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #398 - 12.11.2024 :: 18:10:53
 
Mukaffa писал(а) 12.11.2024 :: 17:51:19:
Это миграция, а не "доказательство".

это же эпос
миграция, причем не совсем мирная,  по эпической традиции описана как один военный поход
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 969
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #399 - 12.11.2024 :: 18:12:03
 
Mukaffa писал(а) 12.11.2024 :: 17:51:19:
О чём и речь была.

да
речь была о войне 5 века в лесной зоне Русской равнины
что и описано в ТидрекСаге, Гетике и Деяниях даннов
Наверх
 
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 23
Печать