Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 27
Печать
Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна" (Прочитано 2650 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13778
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #360 - 06.11.2024 :: 22:52:17
 
Livepodvodnik писал(а) 06.11.2024 :: 22:43:01:
Такая стрела засела в костях человека, погребенного на могильнике Плинкайгалис. Былобы неправильно связывать эти стрелы только
со степными кочевниками, они широко применялись и оседлыми варварами, в частности славянами и германцами.


Хорошо, с временем уточнили. И всегда бы так.
Но вы же сами себя опровергаете.
Приписываете эти стрелы именно гуннам.
И что дальше?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13778
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #361 - 06.11.2024 :: 22:53:33
 
Livepodvodnik писал(а) 06.11.2024 :: 22:44:55:
А где там вильцы?
Их там нет
Русци есть, гунны есть
Вильцев в цитате найдите?

Вильцев в античности не было.
У вас всё нормально?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13778
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #362 - 06.11.2024 :: 22:55:36
 
Livepodvodnik писал(а) 06.11.2024 :: 22:46:35:
При чем тут Черняховская культура?

Картинка ваша так озаглавлена.
Наверно при этом.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13778
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #363 - 06.11.2024 :: 23:35:39
 
Livepodvodnik писал(а) 06.11.2024 :: 22:13:56:
Уже три совпадение про вторжение с Балтики на Русь в древние времена
Гетика
ТридрекСага
Деяния Данов

И везде вильцев 8 века, которые в реале даже не воевали с русами , впихнули себе в эпос

А ежели подумать?
Видишь ли, дорогой мой человек, у вендов, то бишь и у вильцев тоже, не было письменности.
Они не могли записать свои предания как это проделал Иордан для готов, исландцы для Тидрек-саги, и Самсон Грамматик для "Деяниев данов".
Вот такая она серьмяжная правда, и нам придётся с ней считаться, волею или неволею.

Ларчик то просто открывался, оказывается.  Смайл
Наверх
 
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1009
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #364 - 06.11.2024 :: 23:48:05
 
Mukaffa писал(а) 06.11.2024 :: 22:52:17:
Livepodvodnik писал(а) 06.11.2024 :: 22:43:01:
Такая стрела засела в костях человека, погребенного на могильнике Плинкайгалис. Былобы неправильно связывать эти стрелы только
со степными кочевниками, они широко применялись и оседлыми варварами, в частности славянами и германцами.


Хорошо, с временем уточнили. И всегда бы так.
Но вы же сами себя опровергаете.
Приписываете эти стрелы именно гуннам.
И что дальше?

Этот текст я раза 2 выкладывал Вам
Вы не читаете  и сразу спорите

Я сразу дал уточнее, что не только гунны такие стрелы использовали
Понимате, для эпоса не обязательно что был ииенно Смоленск или Полоцк
Допустим агрессоры вообще не знали названия городов
И рассказали что  шли вдоль большой реки, которую военачальник назвал  по гречески Борисвен на север и завовевали со штурмом два города, а потом ушли от реки и  дошли до столицы врага
И тогда новый рассказчик через 300 лет назовет эти города теми которые при нем стоят на этой реке
Наверх
 
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1009
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #365 - 06.11.2024 :: 23:49:34
 
Mukaffa писал(а) 06.11.2024 :: 22:55:36:
Livepodvodnik писал(а) 06.11.2024 :: 22:46:35:
При чем тут Черняховская культура?

Картинка ваша так озаглавлена.
Наверно при этом.

Я же написал для чего эта картинка
Для наглядности границы лесной зоны

Ну и торговый путь на ней Двина-Днепр-Десна-Ока
Наверх
 
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1009
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #366 - 06.11.2024 :: 23:52:07
 
Mukaffa писал(а) 06.11.2024 :: 22:53:33:
Livepodvodnik писал(а) 06.11.2024 :: 22:44:55:
А где там вильцы?
Их там нет
Русци есть, гунны есть
Вильцев в цитате найдите?

Вильцев в античности не было.
У вас всё нормально?

В цитате из Деяний данов вильцев укажите
Наверх
« Последняя редакция: 07.11.2024 :: 07:35:15 от Livepodvodnik »  
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1009
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #367 - 07.11.2024 :: 00:01:03
 
Mukaffa писал(а) 06.11.2024 :: 23:35:39:
Livepodvodnik писал(а) 06.11.2024 :: 22:13:56:
Уже три совпадение про вторжение с Балтики на Русь в древние времена
Гетика
ТридрекСага
Деяния Данов

И везде вильцев 8 века, которые в реале даже не воевали с русами , впихнули себе в эпос

А ежели подумать?
Видишь ли, дорогой мой человек, у вендов, то бишь и у вильцев тоже, не было письменности.
Они не могли записать свои предания как это проделал Иордан для готов, исландцы для Тидрек-саги, и Самсон Грамматик для "Деяниев данов".
Вот такая она серьмяжная правда, и нам придётся с ней считаться, волею или неволею.

Ларчик то просто открывался, оказывается.  Смайл

Ларчик закрылся
Нет никаких доказательств тогда что это эпос вильцев
Никто из авторов описавших их историю немуказал, что этот народ ходил войной на русов или рутенов, что они в древности воевали с гуннами и  т.д.
Все держится на созвучии Вилькин и вильцы 
хотя сами себя они называли велетабы,
и тогда вообще совпадение пропадает

Гетика, ТидрекСага и Деяния Данов в эоом сюжете использовали одно древнее предание  периода 2-5 вв ( сюжет Вилькина и войну гуннов и русов) но изложили каждый в своем понимании и с приукрашиванием



Наверх
 
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1009
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #368 - 07.11.2024 :: 00:17:39
 
Курская область - это же не степь?
А там три захоронения гуннов нашли
Фатежский клад - гунн в золоте
Цитата:
  Вот что рассказал главный хранитель археологического музея Александр Зорин:

— Найденные предметы представляют собой составные части и фрагменты парадных мужских портупей с клинковым оружием (мечом и кинжалом), мужского пояса, парадного набора конской упряжи, седла и составляют единый гарнитур высочайшего художественного уровня. Все предметы были изготовлены по заказу в единственном экземпляре из золота, серебра и позолоченного серебра со вставками из отшлифованных альмандинов, красных гранатов и янтаря. Скорее всего, перед нами погребение вождя одного из племен, входивших в состав империи гуннов времен эпохи великого переселения народов. Все предметы можно условно разделить на три группы: произведения, выполненные в стиле, характерном для степей, германском стиле и стиле, характерном для мелких крымских мастерских. Как видно, вождь был не очень богат, а "пыль в глаза пустить" любил. Отсюда и использование "обманок" — сверху золото, а под ним более дешевый металл. Однако это не лишает фатежский клад уникальности   

Цитата:
    В целом на территории Восточной Европы найдено не более 10 подобных захоронений, три из них — в Курской области.   

Помоему Олег Радюш  выдвигал предположение что на Льгово-Фатежском ареале и происходили битвы Винитария против Баламбера и
Гузимунда
Типа там последний осколок остготов-черняховцев до первой половины 5 века дожил, после разгома державы Германариха (Черняховской АК) в 375 г н.э.
Наверх
« Последняя редакция: 07.11.2024 :: 13:08:46 от Livepodvodnik »  
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1009
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #369 - 07.11.2024 :: 00:33:09
 

Волниковский "клад". Комплекс снаряжения коня и всадника 1-й половины V в. н. э. Каталог коллекции / Ред. колл.: Г.Ю. Стародубцев и др.; Авторы: Радюш О.А., Щеглова О.А., Хаврин С.В. и др.; Курский гос. обл. музей археологии – М.: Голден Би, 2014. – 200 c.
Примерно первая половина 5 века
Там в конце пишут, что это в абсолютных датах примерно 380/400-440/450гг
Наверх
 
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1009
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #370 - 07.11.2024 :: 12:29:34
 
Цитата:
    Это не то "побережье".
Поморье - восточнее находится, как-раз на севере Польши.
 

02.10.24 Виндлад у Вас еще был Поморьем
Вот ваше сообщение #19526 в ветке "В чем суть...."

Цитата:
   Если же мы будем считать, что Ютланд(Ютландия) и Виндланд(Полабье и Поморье) это тоже обозначено в саге как "Вилькиналанд", то и здесь тер.вильцев включается в термин "страна вилькинов" 

Наверх
 
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1009
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #371 - 07.11.2024 :: 13:22:19
 
Mukaffa писал(а) 06.11.2024 :: 22:18:45:
Livepodvodnik писал(а) 06.11.2024 :: 21:44:19:
Не задавали себе вопрос - почему Полоцк и Смоленск в Саге приводятся в аутентичном русском названии в скандинавской огласовке
А Хольмгард - в нерусском  чистом скандском названии?
Неужели новую любшанскую крепость вильцы забыли назвать по славянски?

А с его вы решили что в славянской Вилькин-саге был Хольмград?
Палтескью и Смоленскью и в скандинавских сагах упоминаются, кто же виноват что скандинавы подобрали аутентичные названия этим городам.
А Новогороду не аутентичное - Хольмград.
Это надо у самих скандов тогда уж спрашивать зачем они так поступили. Смайл



А что тогда Русиланд на Гардарики сканды не исправили?
Вендское название Прибалтики ( которое по вашей версии венды передали в неизменном виде саксам)  на свой Аусвег же исправили

Скорее всего третий город имел неизвестное скандам название
А так ккк он являлся столицей руциманнов, то сканды его на известным им по мвоим сагам Хольмград исправили

Но еще вероятно что в изначальном предании названия городов не было
Добавили при неонократном пересказе для маркировки места событий теми топонимами, известными на момент записи

Вы же сами были согласны с мнением Кузьмина про перенос ругилэнда Норика на топонимы Руси 10 века
Но раз такое у Вас в рассуждениях допускается, то и вышеуказанное не должно вызывать неприятие
Наверх
« Последняя редакция: 07.11.2024 :: 16:09:42 от Livepodvodnik »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13778
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #372 - 08.11.2024 :: 11:16:58
 
Livepodvodnik писал(а) 06.11.2024 :: 23:48:05:
Этот текст я раза 2 выкладывал Вам
Вы не читаете  и сразу спорите

Вы и другой текст выкладывали, притом без точной даты. А мы о чём?  Давайте порожняк не будем гнать, а следовать нормальному цитированию и нормальной аргументации.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13778
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #373 - 08.11.2024 :: 11:18:42
 
Livepodvodnik писал(а) 06.11.2024 :: 23:48:05:
Я сразу дал уточнее, что не только гунны такие стрелы использовали
Понимате, для эпоса не обязательно что был ииенно Смоленск или Полоцк
Допустим агрессоры вообще не знали названия городов
И рассказали что  шли вдоль большой реки, которую военачальник назвал  по гречески Борисвен на север и завовевали со штурмом два города, а потом ушли от реки и  дошли до столицы врага
И тогда новый рассказчик через 300 лет назовет эти города теми которые при нем стоят на этой реке

Блин, так причём тут штурмование гуннами поселений райна Смоленска и Полоцка как вы это выставляете?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13778
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #374 - 08.11.2024 :: 11:20:13
 
Livepodvodnik писал(а) 06.11.2024 :: 23:49:34:
Я же написал для чего эта картинка
Для наглядности границы лесной зоны

Ну и торговый путь на ней Двина-Днепр-Десна-Ока

Так какой тороговый путь когда гунны там всё снесли?
Кто торговать то станет?
Вот думайте над проблемой.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13778
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #375 - 08.11.2024 :: 11:21:02
 
Livepodvodnik писал(а) 06.11.2024 :: 23:52:07:
В цитате из Деяний данов вильцев укажите

А китайцев не надо?
На свежий воздух не пробовали?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13778
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #376 - 08.11.2024 :: 11:22:40
 
Livepodvodnik писал(а) 07.11.2024 :: 00:01:03:
Ларчик закрылся
Нет никаких доказательств тогда что это эпос вильцев

Я 18 уже страниц вам доказательства привожу, а вы говорите "никаких".
Как мило.


Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13778
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #377 - 08.11.2024 :: 11:24:08
 
Livepodvodnik писал(а) 07.11.2024 :: 00:01:03:
Все держится на созвучии Вилькин и вильцы 
хотя сами себя они называли велетабы,
и тогда вообще совпадение пропадает

Сочувствую вашему интеллекту.
Ну право слово, ну как помягче выразиться, ... не получается.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13778
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #378 - 08.11.2024 :: 11:29:17
 
Livepodvodnik писал(а) 07.11.2024 :: 00:17:39:
Курская область - это же не степь?
А там три захоронения гуннов нашли
Фатежский клад - гунн в золоте

Курская область это граница со степью, там всю жизнь заслоны от нападений кочевников стояли.
Не знали?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13778
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #379 - 08.11.2024 :: 11:30:42
 
Livepodvodnik писал(а) 07.11.2024 :: 00:17:39:
Помоему Олег Радюш  выдвигал предположение что на Льгово-Фатежском ареале и происходили битвы Винитария против Баламбера и
Гузимунда
Типа там последний осколок остготов-черняховцев до первой половины 5 века дожил, после разгома державы Германариха (Черняховской АК) в 375 г н.э.

Ну дожил и что?
Какие грандиозные выводы у вас по этому поводу припасены?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 27
Печать