Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 27
Печать
Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна" (Прочитано 2645 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13778
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #340 - 06.11.2024 :: 22:10:27
 
Livepodvodnik писал(а) 06.11.2024 :: 21:30:37:
Сами прочитайте работу Казанского "Вооружение ранних славян"
Может тогда в теме будете

Славяне это уже эпоха пост-ВПН.
И что доказываем тогда?
Наверх
 
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1009
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #341 - 06.11.2024 :: 22:13:56
 
Mukaffa писал(а) 06.11.2024 :: 21:56:25:
Livepodvodnik писал(а) 06.11.2024 :: 17:58:48:
Ссылка 19 это Martínez-Pizarro J. Saxo Grammaticus // Dictionary of the Middle Ages. — Vol. 10. — New York, 1985. — p. 676.
Итак поход Фродо 1-го это якобы даны до н.э. ходили
А Фродо 3-ий из книги #5  уже римское время

А как вы хотите?
Вам же предупреждалось уже 100500 раз что это эпос, мой друг. ЭПОС. Там все ходы намешаны.

Уже три совпадение про вторжение с Балтики на Русь в древние времена
Гетика
ТридрекСага
Деяния Данов

И везде вильцев 8 века, которые в реале даже не воевали с русами , впихнули себе в эпос
Наверх
 
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1009
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #342 - 06.11.2024 :: 22:16:52
 
Mukaffa писал(а) 06.11.2024 :: 22:10:27:
Livepodvodnik писал(а) 06.11.2024 :: 21:30:37:
Сами прочитайте работу Казанского "Вооружение ранних славян"
Может тогда в теме будете

Славяне это уже эпоха пост-ВПН.
И что доказываем тогда?

Чего?
Впн это до конца 7 века и как раз заканчивается завершением экспансии славян
И статья называется "Вооружение и конное снаряжение ранних славян 5-7 веков"
Читайте
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13778
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #343 - 06.11.2024 :: 22:18:45
 
Livepodvodnik писал(а) 06.11.2024 :: 21:44:19:
Не задавали себе вопрос - почему Полоцк и Смоленск в Саге приводятся в аутентичном русском названии в скандинавской огласовке
А Хольмгард - в нерусском  чистом скандском названии?
Неужели новую любшанскую крепость вильцы забыли назвать по славянски?

А с его вы решили что в славянской Вилькин-саге был Хольмград?
Палтескью и Смоленскью и в скандинавских сагах упоминаются, кто же виноват что скандинавы подобрали аутентичные названия этим городам.
А Новогороду не аутентичное - Хольмград.
Это надо у самих скандов тогда уж спрашивать зачем они так поступили. Смайл


Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13778
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #344 - 06.11.2024 :: 22:20:54
 
Livepodvodnik писал(а) 06.11.2024 :: 21:44:19:
Хольмгард-Новгород не на Ладоге стоит
Так на секундочку
А на о.Ильмень

Да без разницы.
Это лишь условное названия города в оном регионе.
Как говорится мало ли на Балтике Хольмградов.))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13778
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #345 - 06.11.2024 :: 22:22:19
 
Livepodvodnik писал(а) 06.11.2024 :: 21:47:15:
Ну что дремучесть в познании
Про торговый путь 4 века из Балтики на Оку через Двину и Днепр не слышали?
Я даже карту находок приводил из Щукина

Когда это было?
Да травой поросло.
За хронологией то следите, сразу легче станет и винегрет улетучится.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13778
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #346 - 06.11.2024 :: 22:23:20
 
Livepodvodnik писал(а) 06.11.2024 :: 21:50:45:
Мне Ваше сообщение найти в этой ветке?
Где вы именно так обосновали, что глава "война гуннов и руциманнов" это про Ругилэнд на Норике

Да, я так и говорил.
А что вас смущает?
Наверх
 
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1009
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #347 - 06.11.2024 :: 22:23:35
 
Mukaffa писал(а) 06.11.2024 :: 22:09:09:
Livepodvodnik писал(а) 06.11.2024 :: 21:28:12:
А с чего Вы решили Фродо-3 что это Пост-ВПН?
Обоснуйте
До ВПН или уже при ВПН есть про Фродо 1-го

Ну так погуглите про этих Фродо, есть же в сети про них информация.
Или типа "легендарные короли Дании".
Мнение исследователей ведь поболее весомым будет.



Т.е. сами Вы не можете аргументировать, что Фродо-1,3 это времена вильцев 8 века
К чему тогда на Деяния Данов ссылались?
Наверх
 
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1009
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #348 - 06.11.2024 :: 22:24:51
 
Mukaffa писал(а) 06.11.2024 :: 22:22:19:
Livepodvodnik писал(а) 06.11.2024 :: 21:47:15:
Ну что дремучесть в познании
Про торговый путь 4 века из Балтики на Оку через Двину и Днепр не слышали?
Я даже карту находок приводил из Щукина

Когда это было?
Да травой поросло.
За хронологией то следите, сразу легче станет и винегрет улетучится.

За какой хронологией?
За 8 веком перемещенным в 4-ый?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13778
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #349 - 06.11.2024 :: 22:24:59
 
Livepodvodnik писал(а) 06.11.2024 :: 21:53:26:
Вы самт признались что нафантазировали на ровном месте
Не продолжайте
Обосновпния у Вас нет
Да и к предмету диспута не относится

Обоснований чего?
Выражайте мысль яснее.

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13778
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #350 - 06.11.2024 :: 22:27:04
 
Livepodvodnik писал(а) 06.11.2024 :: 21:56:55:
Демидовка "центр власти" возле Смоленска это 5 век
И там трехлопасные стрелы гуннского типа
Я приводил про архелогию Демодовки, приводил из "после Аттилы" про эти стрелы
Какие авары?

Стоп.
Покажите в цитате где написано, что эти трехлопасные стрелы гуннского типа отнесены к 5 веку.
Болтовни не надо.
Цитата нужна с чётким указанием даты.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13778
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #351 - 06.11.2024 :: 22:29:29
 
Livepodvodnik писал(а) 06.11.2024 :: 22:03:57:
5 век хронология
Лесная зона от Подвинья, Верхнего Поднепровья и до Оки
Военные действия
Штурмуются укрепленные городища
"А ты думал тут Сталинград?"(с)

Отступили в Приднепровье и Подонье
А оттуда на леса набегали

Степь тогда почти до Оки доходила
Это 4 век, 5 век примерно также

Так Черняховскую культуру гунны снесли.
Дальше будем цирк устраивать?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13778
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #352 - 06.11.2024 :: 22:30:16
 
Livepodvodnik писал(а) 06.11.2024 :: 22:05:27:
Глсподи всевышний
Я об этом Вам и твердил
Что для Иордана - это готы
А для наблюдателей - не готы

Нда ...
Наверх
 
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1009
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #353 - 06.11.2024 :: 22:32:12
 
Mukaffa писал(а) 06.11.2024 :: 22:23:20:
Livepodvodnik писал(а) 06.11.2024 :: 21:50:45:
Мне Ваше сообщение найти в этой ветке?
Где вы именно так обосновали, что глава "война гуннов и руциманнов" это про Ругилэнд на Норике

Да, я так и говорил.
А что вас смущает?

Вы же  от этих слов отказались
Ну да ладно
Короче, дискусия зашла в тупик
Все мысли и фактуру какая есть мы выложили
Нового уже мы не постим
Единственно что можно сделать:
Каждый отдельным постом в этой ветке еще раз излагает свою версию ВилькинСаги и Войны гуннов и руциманнов ( у нас по ним основные споры) по схеме цитата из Саги, потом фактура по ней из первоисточников, археологии, генетики,лингвистики, собственных логических построенний (что есть в наличии) - каждвй делает по желанию в качестве резюме
И на этом расходимся

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13778
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #354 - 06.11.2024 :: 22:33:29
 
Livepodvodnik писал(а) 06.11.2024 :: 22:08:30:
Про битвы Фродо-1 и Фродо-3 на Русции

Ну так по вашему эти Фроды - время античности, а откуда вильцы в античности?
Просто так болтаем?
Нэхорошо.

Ну что, тогда всё пока?
Смотрю кое-кто наобсуждался видать и ему требуется перерыва. Круглые глаза

Если чего будет толкового - постите!

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13778
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #355 - 06.11.2024 :: 22:36:18
 
Livepodvodnik писал(а) 06.11.2024 :: 22:32:12:
Вы же  от этих слов отказались

Я должен был разбираться что вы имели ввиду в своём коменте?
Написали бы прямо тогда.
там ахинея натуральна была.
Выражайте тогда свою мысль более чётко.
И без цирка пожалуйста.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13778
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #356 - 06.11.2024 :: 22:39:56
 
Livepodvodnik писал(а) 06.11.2024 :: 22:24:51:
За какой хронологией?
За 8 веком перемещенным в 4-ый?

За той, информацию о которой, вы цитируете.
Невозможно понять?
Надо же какая досада.
Наверх
« Последняя редакция: 06.11.2024 :: 22:45:30 от Mukaffa »  
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1009
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #357 - 06.11.2024 :: 22:43:01
 
Mukaffa писал(а) 06.11.2024 :: 22:27:04:
Livepodvodnik писал(а) 06.11.2024 :: 21:56:55:
Демидовка "центр власти" возле Смоленска это 5 век
И там трехлопасные стрелы гуннского типа
Я приводил про архелогию Демодовки, приводил из "после Аттилы" про эти стрелы
Какие авары?

Стоп.
Покажите в цитате где написано, что эти трехлопасные стрелы гуннского типа отнесены к 5 веку.
Болтовни не надо.
Цитата нужна с чётким указанием даты.

Я цитировал Вам в предыдущей ветке
Цитата:
   Городища Демидовка и Вязовеньки: об иерархии,
хронологии и культурной атрибуции"
Nikolay Krenke, Michel Kazanski, Vera Raeva, N. Lopatin, Kirill Ganichev, Ivan
Ershov, Ekaterina Ershova, Fyodor Modestov

В итоге исследования выдвигается гипотеза, что
городища Демидовка (III–V вв.) и Вязовеньки (VI–VII вв.) были центрами власти в районе Смоленска на протяжении двух периодов времени, предшествовавших переходу этих функций к Смоленску (Соборная гора) и Гнёздову. 

Там читаем
Цитата:
   Данная эпоха – рубеж V–VI вв. – очень хорошо соответствует смутному времени глубоких трансформаций, охвативших значительную часть лесной зоны Восточной Европы,
скорее всего, вызванных общеевропейской
перестройкой после смерти Аттилы и, как следствие, экспансией в лесную зону сравнительно немногочисленных, но высокомилитаризованных групп гетерогенного (германского? гуннского? славянского? балтского?)
происхождения. Археологические данные для
эпохи переселения народов свидетельствуют о резком возрастании военной опасности
в значительной части лесной зоны, от Верхнего Поволжья до Немана. На ряде укрепленных
поселений отмечены следы пожаров и разрушений, а в ряде случаев, например на Демидовке, Аукштадварисе, Аукуро-Калнасе, выявлены бесспорные следы военных действий.
Показательно, что на этих трех городищах
найдены нехарактерные для лесной зоны
“степные” трехлопастные наконечники стрел.

Такая стрела засела в костях человека, погребенного на могильнике Плинкайгалис. Было
бы неправильно связывать эти стрелы только
со степными кочевниками, они широко применялись и оседлыми варварами, в частности славянами и германцами. Трехлопастные
раннесредневековые стрелы встречаются даже в Норвегии и на Готланде (Nørgård Jørgensen,
1999. S. 109. Abb. 96, 6; 97, 1), где в это время
степняки не могли оказаться.
Напомним, полиэтничные варварские военно-политические
образования, такие как объединение вандалов, свевов и алан, гото-гунно-аланская армия Алафея и Сафрака, королевство Одоакра в Италии, включавшее скиров, торкилингов,
ругов и герулов, склавино-лангобардская армия принца Ильдигеса, весьма характерны для эпохи переселения народов.
В этих формациях ориентация на престижного вождя
или династию играла гораздо более важную
роль, чем этническое происхождение воинов,
составлявших конкретную группу (Kazanski,
2000; Ахмедов, Казанский, 2004) 

В конце
Цитата:
  По-иному, более достоверной, учитывая находки с Демидовки, выглядит и сага о Тидреке Бернском   

Наверх
 
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1009
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #358 - 06.11.2024 :: 22:44:55
 
Mukaffa писал(а) 06.11.2024 :: 22:33:29:
Livepodvodnik писал(а) 06.11.2024 :: 22:08:30:
Про битвы Фродо-1 и Фродо-3 на Русции

Ну так по вашему эти Фроды - время античности, а откуда вильцы в античности?
Просто так болтаем?
Нэхорошо.

Ну что, тогда всё пока?
Смотрю кое-кто наобсуждался видать и ему требуется перерыва. Круглые глаза

Если чего будет толкового - постите!


А где там вильцы?
Их там нет
Русци есть, гунны есть
Вильцев в цитате найдите?
Наверх
 
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1009
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #359 - 06.11.2024 :: 22:46:35
 
Mukaffa писал(а) 06.11.2024 :: 22:29:29:
Livepodvodnik писал(а) 06.11.2024 :: 22:03:57:
5 век хронология
Лесная зона от Подвинья, Верхнего Поднепровья и до Оки
Военные действия
Штурмуются укрепленные городища
"А ты думал тут Сталинград?"(с)
Отступили в Приднепровье и Подонье
А оттуда на леса набегали

Степь тогда почти до Оки доходила
Это 4 век, 5 век примерно также

Так Черняховскую культуру гунны снесли.
Дальше будем цирк устраивать?

При чем тут Черняховская культура?

Наверх
 
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 27
Печать