Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История: разное › Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 28
Печать
Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна" (Прочитано 2812 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13785
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #320 - 06.11.2024 :: 21:10:28  
Livepodvodnik писал(а) 06.11.2024 :: 16:14:57:
И как саксы поняли что вильцы на Руси побывали?

В Вилькин-саге сказано, что там понимать то.


Livepodvodnik писал(а) 06.11.2024 :: 16:14:57:
Они по вашему о ней не знали

Да знали конечно.
Торговля то велась, купцы базарили, рассказывали о дальних странах и народах.


Livepodvodnik писал(а) 06.11.2024 :: 16:14:57:
Руси то до вильцев не было по гипотезе о варягах- вильцах

Почему не было?
Например в одном из вариантов ПВЛ Русь приглашает Варягов.


Livepodvodnik писал(а) 06.11.2024 :: 16:14:57:
И это - Любша у Вас это что? Полоцк, Смоленск или Хольмгард

Так Любша на Ладоге, значит Хольмград.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13785
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #321 - 06.11.2024 :: 21:22:23  
Livepodvodnik писал(а) 06.11.2024 :: 16:20:10:
Авары это еще ВПН

Так они где-то в 560х в Европу пришли.
"Ещё" не "ещё" это без разницы.


Livepodvodnik писал(а) 06.11.2024 :: 16:20:10:
Выучите уже хронологию ВПН
Но не суть

Вот именно.

Livepodvodnik писал(а) 06.11.2024 :: 16:20:10:
Т.е. гуннам лес мешает, а аварам нет?

Спросите у авар.
В Прибалтику торговые пути вели, поэтому им не мешал, а в верхнее Поднепровья с южного Поднепровья такого не было.
Притом, что гуннам и задаром верхнее Поднепровье было не нужно, хоть с лесами, хоть без них.


Livepodvodnik писал(а) 06.11.2024 :: 16:20:10:
Чьи это стрелы - вопрос открытый

Ну считайте так, раз делать нечего.))


Livepodvodnik писал(а) 06.11.2024 :: 16:20:10:
Славяне ими тоже пользовались, и германцы
Важно что в 5 веке там война была

Не в 5-ом мил человек.
Вот поинтересуйтесь когда, тогда и терзания может прекратятся.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1016
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #322 - 06.11.2024 :: 21:28:12  
Mukaffa писал(а) 06.11.2024 :: 20:54:45:
Livepodvodnik писал(а) 06.11.2024 :: 13:22:36:
Давайте почитаем
Что именно?
Как Фродо 3-ий с гуннами и русскими бился?
Или что там было?
Напомните
Приводите цитаты, определяйте хронологию и географию

Про Олимара. Могучий правитель рутенов из ВЕ.
Точно не вилькинаманн, но явный руциманн.
Ничего для полного счастья вам больше и не требуется.
Правда время пост-ВПН.
Так что придётся перестраивать свою концепцию.
Но это не страшно, главное решиться.))

А с чего Вы решили Фродо-3 что это Пост-ВПН?
Обоснуйте
До ВПН или уже при ВПН есть про Фродо 1-го
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13785
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #323 - 06.11.2024 :: 21:28:45  
Livepodvodnik писал(а) 06.11.2024 :: 16:26:34:
Я не услышал Вашу версию с кем бились вильцы под Смоленском, кто был гунном, кто готом?

Да ни с кем не бились.
Пришли, подружились с местными, стали торговать, возможно свою династию организовали.


Livepodvodnik писал(а) 06.11.2024 :: 16:26:34:
Или это не вильцы а Одоакр в Норике ругов Фелетея валил?

Не ведаю.


Livepodvodnik писал(а) 06.11.2024 :: 16:26:34:
Полоце и Смоленск тогда как туда перенесся?

Куда туда то?
Если мы о верхнем Поднепровье и Подвинье, это одно, а если о Подунавье то это другое.
Чего тут непонятного то.))


Livepodvodnik писал(а) 06.11.2024 :: 16:26:34:
Знаю, знаю
Саксы слышали произбиение рунов в Норике
А руги 10 века это Русь, и там есть эти города
Вот они Полоцк и Смоленск за 1,5 тыс км и перенесли
Они же не знают ничего про Русь
Вильцы не успели им всего рассказать
Сгинули аки обры
Но великие деяния о заложении креплсти Любши в неизвестных дебрях затмило собственное завоевание Британии

Это всё не ко мне.
Что "знаете", то и знайте, я тут не при делах. Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1016
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #324 - 06.11.2024 :: 21:30:37  
Цитата:
Не в 5-ом мил человек.
Вот поинтересуйтесь когда, тогда и терзания может прекратятся 

Сами прочитайте работу Казанского "Вооружение ранних славян"
Может тогда в теме будете
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13785
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #325 - 06.11.2024 :: 21:39:41  
Livepodvodnik писал(а) 06.11.2024 :: 16:28:44:
Чистая ваша фантазия о том что сагу записали в Салерно

Самая правдоподобная версия чтобы объяснить откуда взялся город Салерно в тексте.
Я не говорю, что написали, я говорю что оформили в том виде в каком есть Прядь о Самсоне.
Т.е. итальянский слой Саги.


Livepodvodnik писал(а) 06.11.2024 :: 16:28:44:
А то все считают что ее в Норвегии записали

Вы шулерите с терминами.
Речь об итальянском варианте сказания.
Т.е. первоначальном.
А в Норвегии это уже третья вариации, окончательная, после саксов.
Никак не вмещается?))
Меньше думать надо, а больше вникать.   Смайл
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1016
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #326 - 06.11.2024 :: 21:44:19  
Цитата:

Так Любша на Ладоге, значит Хольмград.

Наверх
 

Не задавали себе вопрос - почему Полоцк и Смоленск в Саге приводятся в аутентичном русском названии в скандинавской огласовке
А Хольмгард - в нерусском  чистом скандском названии?
Неужели новую любшанскую крепость вильцы забыли назвать по славянски?

Хольмгард-Новгород не на Ладоге стоит
Так на секундочку
А на о.Ильмень
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1016
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #327 - 06.11.2024 :: 21:47:15  
Цитата:
   Спросите у авар.
В Прибалтику торговые пути вели, поэтому им не мешал, а в верхнее Поднепровья с южного Поднепровья такого не было.
Притом, что гуннам и задаром верхнее Поднепровье было не нужно, хоть с лесами, хоть без них. 

Ну что дремучесть в познании
Про торговый путь 4 века из Балтики на Оку через Двину и Днепр не слышали?
Я даже карту находок приводил из Щукина
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1016
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #328 - 06.11.2024 :: 21:50:45  
Цитата:
Куда туда то?
Если мы о верхнем Поднепровье и Подвинье, это одно, а если о Подунавье то это другое.
Чего тут непонятного то.))    

Цитата:
   Это всё не ко мне.
Что "знаете", то и знайте, я тут не при делах.    

Мне Ваше сообщение найти в этой ветке?
Где вы именно так обосновали, что глава "война гуннов и руциманнов" это про Ругилэнд на Норике
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1016
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #329 - 06.11.2024 :: 21:53:26  
Mukaffa писал(а) 06.11.2024 :: 21:39:41:
Livepodvodnik писал(а) 06.11.2024 :: 16:28:44:
Чистая ваша фантазия о том что сагу записали в Салерно

Самая правдоподобная версия чтобы объяснить откуда взялся город Салерно в тексте.
Я не говорю, что написали, я говорю что оформили в том виде в каком есть Прядь о Самсоне.
Т.е. итальянский слой Саги.


Livepodvodnik писал(а) 06.11.2024 :: 16:28:44:
А то все считают что ее в Норвегии записали

Вы шулерите с терминами.
Речь об итальянском варианте сказания.
Т.е. первоначальном.
А в Норвегии это уже третья вариации, окончательная, после саксов.
Никак не вмещается?))
Меньше думать надо, а больше вникать.   Смайл

Вы самт признались что нафантазировали на ровном месте
Не продолжайте
Обосновпния у Вас нет
Да и к предмету диспута не относится
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13785
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #330 - 06.11.2024 :: 21:53:47  
Livepodvodnik писал(а) 06.11.2024 :: 16:34:27:
Там же в "После Аттилы"
Цитата:
   Впрочем, скорее всего, появление в лесной зоне аллохтонных групп не было однократным актом, эти группы вряд ли были тесно связаны между собой и помимо выходцев из Центральной Европы и Прибалтики включали и других варваров (например с Украины или Верхнего Дона, см. «Экскурс»)

Так что с того?
Это разноэтничные группы.
Миграции этих небольших групп никто не отменял.
Вы же о крупной войне, о штурме городов вещаете.
А лесная зона там со среднего Поднепровья начиналась кстати.
Какой вам Смоленск и С Полоцком снится?
И хронологию смотрите, а не скрывайте. А то ловкость рук и никакого мошенства получается.


Livepodvodnik писал(а) 06.11.2024 :: 16:34:27:
А кто туда отступил?
Гунны,со своими союзниками после Недао
а еще проболгары там шарились (всякие кутигуры и унигуры)

Куда отступил?
В леса?
Зачем кочевника в леса отступать? Они там все с голода подохнут. Уморить голодом их собрались? Нехорошо.  Злой
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13785
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #331 - 06.11.2024 :: 21:56:25  
Livepodvodnik писал(а) 06.11.2024 :: 17:58:48:
Ссылка 19 это Martínez-Pizarro J. Saxo Grammaticus // Dictionary of the Middle Ages. — Vol. 10. — New York, 1985. — p. 676.
Итак поход Фродо 1-го это якобы даны до н.э. ходили
А Фродо 3-ий из книги #5  уже римское время

А как вы хотите?
Вам же предупреждалось уже 100500 раз что это эпос, мой друг. ЭПОС. Там все ходы намешаны.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1016
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #332 - 06.11.2024 :: 21:56:55  
Цитата:
  Так они где-то в 560х в Европу пришли.
"Ещё" не "ещё" это без разницы.
 

Демидовка "центр власти" возле Смоленска это 5 век
И там трехлопасные стрелы гуннского типа
Я приводил про архелогию Демодовки, приводил из "после Аттилы" про эти стрелы
Какие авары?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13785
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #333 - 06.11.2024 :: 21:57:44  
Livepodvodnik писал(а) 06.11.2024 :: 18:00:21:
Даны тоже у вильцев сюжет украли?

Смотря что.
Наверняка крали.
Норвежцы же крали у саксов, почему же данам у вильцев не красть.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13785
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #334 - 06.11.2024 :: 21:59:23  
Livepodvodnik писал(а) 06.11.2024 :: 19:56:07:
Поэтому вилькиманны не готы в народной памяти

Наконец-то.
Вот видите, не трудно же.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1016
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #335 - 06.11.2024 :: 22:03:57  
Mukaffa писал(а) 06.11.2024 :: 21:53:47:
Livepodvodnik писал(а) 06.11.2024 :: 16:34:27:
Там же в "После Аттилы"
Цитата:
   Впрочем, скорее всего, появление в лесной зоне аллохтонных групп не было однократным актом, эти группы вряд ли были тесно связаны между собой и помимо выходцев из Центральной Европы и Прибалтики включали и других варваров (например с Украины или Верхнего Дона, см. «Экскурс»)

Так что с того?
Это разноэтничные группы.
Миграции этих небольших групп никто не отменял.
Вы же о крупной войне, о штурме городов вещаете.
А лесная зона там со среднего Поднепровья начиналась кстати.
Какой вам Смоленск и С Полоцком снится?
И хронологию смотрите, а не скрывайте. А то ловкость рук и никакого мошенства получается.


Livepodvodnik писал(а) 06.11.2024 :: 16:34:27:
А кто туда отступил?
Гунны,со своими союзниками после Недао
а еще проболгары там шарились (всякие кутигуры и унигуры)

Куда отступил?
В леса?
Зачем кочевника в леса отступать? Они там все с голода подохнут. Уморить голодом их собрались? Нехорошо.  Злой

5 век хронология
Лесная зона от Подвинья, Верхнего Поднепровья и до Оки
Военные действия
Штурмуются укрепленные городища
"А ты думал тут Сталинград?"(с)

Отступили в Приднепровье и Подонье
А оттуда на леса набегали

Степь тогда почти до Оки доходила
Это 4 век, 5 век примерно также
Наверх
 
torg_puti_4_v_n_je__001.jpg (204 KB | 9 )
torg_puti_4_v_n_je__001.jpg
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1016
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #336 - 06.11.2024 :: 22:05:27  
Mukaffa писал(а) 06.11.2024 :: 21:59:23:
Livepodvodnik писал(а) 06.11.2024 :: 19:56:07:
Поэтому вилькиманны не готы в народной памяти

Наконец-то.
Вот видите, не трудно же.

Глсподи всевышний
Я об этом Вам и твердил
Что для Иордана - это готы
А для наблюдателей - не готы
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13785
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #337 - 06.11.2024 :: 22:06:06  
Livepodvodnik писал(а) 06.11.2024 :: 20:19:00:
В Саге нет Балтов и вестогооов
Там одни Амалы

А почему там должны быть Балты и вестготы, если они к Италии, где правил Теодорих, никакого отношения не имеют?
Так и должно быть.
По-другому невозможно.


Livepodvodnik писал(а) 06.11.2024 :: 20:19:00:
Эрминрек из Саги и из этой Хроники не Германарих

И король Артут тоже не король Артур, и Саломон тоже не Соломон, и Аттила тоже не Аттила.
Так можно до бесконечности продолжать пока не перечислим с треть персанажей произведения.
Ничего это не даст.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1016
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #338 - 06.11.2024 :: 22:08:30  
Mukaffa писал(а) 06.11.2024 :: 21:57:44:
Livepodvodnik писал(а) 06.11.2024 :: 18:00:21:
Даны тоже у вильцев сюжет украли?

Смотря что.
Наверняка крали.
Норвежцы же крали у саксов, почему же данам у вильцев не красть.

Про битвы Фродо-1 и Фродо-3 на Русции
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13785
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #339 - 06.11.2024 :: 22:09:09  
Livepodvodnik писал(а) 06.11.2024 :: 21:28:12:
А с чего Вы решили Фродо-3 что это Пост-ВПН?
Обоснуйте
До ВПН или уже при ВПН есть про Фродо 1-го

Ну так погуглите про этих Фродо, есть же в сети про них информация.
Или типа "легендарные короли Дании".
Мнение исследователей ведь поболее весомым будет.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 28
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История: разное › Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.