Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История: разное › Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 28
Печать
Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна" (Прочитано 3162 раз)
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1016
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #140 - 02.11.2024 :: 17:25:29  
Mukaffa писал(а) 02.11.2024 :: 17:11:39:
Livepodvodnik писал(а) 02.11.2024 :: 16:58:45:
Нет, не лангобардская
это Вы выдумали, я с этим не соглашался
Лангобарды бы своих дюксов, рексов  рассказывали бы
им зачем этот готский Тидрек?

Это разве аргумент?
С таким же успехом можно спросить: а саксам то зачем Тидрек упал? и тем более скандинавам.

Тидрек - не "готский". Он правитель Италии прежде всего, т.е. и отчины лангобардов в том числе.
Объяснил?  Подмигивание

Вы мне доказывали что у саксов было бедно с собственными героическими сюжетами и поэтому они позаимстовали у вендов даже сказания как 50-100 человек ходили в глухую Ладогу про которую никто в Европе не знает
а тут к саксам южные соседи стали переселяться, да и собственные наемники-федераты вернулись
и рассказали как "свои" - "те кто говорит на одном языке" Римские трубы шатали

Веронский документ (между 307—314 годами) о составе федератов Рима:
Gentes barbarae quae pullulauerunt sub imperatoribus. Scoti picti calidoni rugi heruli saxones camari crinsiani amsiuari angri angriuari fleui bructeri cati burgunziones alumanni sueui franci gallouari iotungi armilausini marcomanni quadi taifruli hermundubi uandali sarmatae sciri carpi scitac gothi indii armeni horro I palmoemi mosoritae marmeritae thcui isaur j friges persae.

хватит уже дурака валять  - у саксов со всех сторон источники были для получения информации о состоянии дел в Европе во время ВПН
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13785
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #141 - 02.11.2024 :: 17:36:51  
Livepodvodnik писал(а) 02.11.2024 :: 16:43:09:
ну и?
в Предисловии в перечислении включений от скандинавов вилькинманны не указаны
следовательно "Сагу о Вилькинах" в "Сагу о Тидрике Бернском" - это не добавление скандинавов

Интересный вопрос.))
Ну и кто же тогда добавил о Вилькинах, если самый последний вариант Саги о Тидреке именно от скандинавов?
Кто включил "Сагу о Вилькинах" в "Сагу о Тидрике Бернском"?!
Автор по имени Никто?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1016
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #142 - 02.11.2024 :: 17:36:59  
то что Салерни из Пряди о Самсоне и Салерно в Южной Италии совпадение по созвучию понятно при анализе походов Самсона
нельзя из южной Италии пройти через Рим и завоевать римскую Испанию, потом вернуться в Южную Италию, и опять пройти мимо Рима и завоевать Северную Италию, а только потом пойти и Рим завоевать

Так где связь с лангобардами?
кроме созвучия Салерни - Салерно
ну может идиоты скандинавы перепутали и Салону обозвали Салерно, которую где-то слышали из-за своих поход на Сицилию и Южную Италию
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1016
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #143 - 02.11.2024 :: 17:38:32  
Mukaffa писал(а) 02.11.2024 :: 17:36:51:
Livepodvodnik писал(а) 02.11.2024 :: 16:43:09:
ну и?
в Предисловии в перечислении включений от скандинавов вилькинманны не указаны
следовательно "Сагу о Вилькинах" в "Сагу о Тидрике Бернском" - это не добавление скандинавов

Интересный вопрос.))
Ну и кто же тогда добавил о Вилькинах, если самый последний вариант Саги о Тидреке именно от скандинавов?
Кто включил "Сагу о Вилькинах" в "Сагу о Тидрике Бернском"?!
Автор по имени Никто?

саксы
автор же сам говорит в предисловии
Цитата:
Эта сага составлена по рассказам немецких мужей, но кое-что — по песням, которые должны развлекать могущественных людей и были сочинены в древности сразу после событий, о которых рассказывается в этой саге, и даже если ты возьмёшь по одному человеку из каждого города по всему Саксланду, все будут рассказывать эту сагу одним образом, а причиной тому — их древние песни.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13785
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #144 - 02.11.2024 :: 18:01:24  
Livepodvodnik писал(а) 02.11.2024 :: 17:25:29:
Вы мне доказывали что у саксов было бедно с собственными героическими сюжетами и поэтому они позаимстовали у вендов даже сказания как 50-100 человек ходили в глухую Ладогу про которую никто в Европе не знает

Ну вот зачем всё перевирать?
Некрасиво ведь.

Livepodvodnik писал(а) 02.11.2024 :: 17:25:29:
а тут к саксам южные соседи стали переселяться, да и собственные наемники-федераты вернулись
и рассказали как "свои" - "те кто говорит на одном языке" Римские трубы шатали

Веронский документ между 307—314 годами о составе федератов Рима:
Gentes barbarae quae pullulauerunt sub imperatoribus. Scoti picti calidoni rugi heruli saxones camari crinsiani amsiuari angri angriuari fleui bructeri cati burgunziones alumanni sueui franci gallouari iotungi armilausini marcomanni quadi taifruli hermundubi uandali sarmatae sciri carpi scitac gothi indii armeni horro I palmoemi mosoritae marmeritae thcui isaur j friges persae.

хватит уже дурака валять  - у саксов со всех сторон источники были для получения информации о состоянии дел в Европе во время ВПН

А саксов так волновало состояние дел в Европе, что они даже эпос по этому поводу сочинили?
Вам самому то не смешно?
А почему же тогда у вас лангобарды не могли его сочинить, раз они в самой Италии обитали и о Теодорихе Великом наслышаны были никак не меньше?

Для саксов Теодорих как исторический деятель - вообще никто.
Они приняли эпическое сказание о Теодорихе\Тидреке(уже готовое) в свой эпический цикл, естественно обработав его на свой вкус.
От кого именно они его приняли в нашем случае - неважно. Может от южных немцев, может от лангобардов или ещё от кого.
Понимаете?

Родился же этот эпос о Тидреке в Италии. В ИТАЛИИ. Вот это попытайтесь хорошенько запомнить, и на этом стройте свои предположения относительно того как повествование о Тидреке появилось у саксов.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13785
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #145 - 02.11.2024 :: 18:19:29  
Livepodvodnik писал(а) 02.11.2024 :: 17:36:59:
то что Салерни из Пряди о Самсоне и Салерно в Южной Италии совпадение по созвучию понятно при анализе походов Самсона
нельзя из южной Италии пройти через Рим и завоевать римскую Испанию, потом вернуться в Южную Италию, и опять пройти мимо Рима и завоевать Северную Италию, а только потом пойти и Рим завоевать

Так где связь с лангобардами?
кроме созвучия Салерни - Салерно
ну может идиоты скандинавы перепутали и Салону обозвали Салерно, которую где-то слышали из-за своих поход на Сицилию и Южную Италию

Вы издеваетесь что-ли?
Я вам уже три раза пояснял по поводу Салерно!

Mukaffa писал(а) 01.11.2024 :: 20:42:26:
Т.е. государство Эльсунга это видимо часть северной Италии с Вероной. А союзники пришли к нему с севера и востока, это значит что  гос.Самсона не могло находится на этих направлениях от гос.Эльсунга.
Тем более, что ранее говорилось о походах Самсона в Испанию.
Отсюда следует, что Самсон правил в северо-западной Италии, тут всё достаточно очевидно, нет причин для гаданий
.


Mukaffa писал(а) 01.11.2024 :: 21:58:42:
Так Павия то где? - Западнее Вероны.
Захватили Верону(Берн) и потом поехали на юг к Ромаборгу(Риму), потом дальше на юг к Пули(Апулии).
Как вы раскладываете то?...

Так где написано, что с востока, когда все признаки что с именно с запада.
Как например вы собираетесь толковать войны Самсона в Испании с территории Иллирии? Притом, что он там ещё и сыну часть владений(в Испании) передал.
К чему эта несуразица то? 


Mukaffa писал(а) 01.11.2024 :: 22:48:42:
Да не Салерно, я ж поправился уже.
Самсон владел Павией.
Что кстати тоже является лангобардским городом, как и Салерно.
Павия к тому же была столицей лангобардов, пока её не захватили франки. А лангобардские территории остались преимущественно на юге Италии. 
Вот видимо поэтому и был введён Салерно вместо Павии.

Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13785
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #146 - 02.11.2024 :: 18:22:46  
Livepodvodnik писал(а) 02.11.2024 :: 16:32:47:
в тексте Саги Руцилэнд находится восточнее Польши и севернее моря, там есть Смоленск, Полоцк и Хольмгард - Русская равнина

Южнее это же тоже не горы вообще-то.
Ладно, ясно.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13785
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #147 - 02.11.2024 :: 19:41:36  
Livepodvodnik писал(а) 02.11.2024 :: 16:52:37:
Аттилы ТидрекСаги перемещаются в пределах ареала экспансии гуннов и в пределах временного отрезка ВПН

Но в Зосте не гуннский Аттила правил, а какой-то немецкий князёк, историю которого налепили на сюжет о Нибелунгах и время ВПН. Вот такие они и "пределы" получаются.


Livepodvodnik писал(а) 02.11.2024 :: 16:52:37:
Ваши же венды скачут из 8 века в 4 - причем на Ладогу Вилькин идет через Польшу до Черного моря, а потом на север до Ладоги

А это кто сказал? мы знаем текст славянского сказания?
"Мои" венды никуда не скачут. Если у них был сюжет до 8 века, значит так и в тексте было, а как его переделали саксы это уже не вендов вина.
А то получается, что приписать захват Смоленска и Полоцка, вместе с Новгородом, Германариху это нормально, никаких перемещений времени и пространства не наблюдается.
Но может всё-таки наблюдается, хоть чуть-чуть?))


Livepodvodnik писал(а) 02.11.2024 :: 16:52:37:
потом  страна Руциманнов перемещается на о.Рюген - 1,3 тыс.км

Не страна перемещается, а остров захватывается например. Гернит же совершает поход в Вильканаланд. Видите как элементарно?))


Livepodvodnik писал(а) 02.11.2024 :: 16:52:37:
Ругилэнд на Норике 5 века перемещается на Русскую равнину - это примерно 1,5 тыс км.
А когда гунны захватывают Полоцк и осаждают Смоленск это у вас не "перемещение", это у вас нормально, всё по ВНП?
Как мило.))


Livepodvodnik писал(а) 02.11.2024 :: 16:52:37:
Союзники  Теодориха руги Фелетея из Ругилэнда становятся врагами Тидрика руциманнами с эпическим князем Владимиром

Для руциманнов Тидрек - враг, так по сюжету. Предъявите претензии составителям Саги почему это они нарушили историческую действительность.
Только вот Дидерик Поганый и в русском фольклоре - враг.
Надо же какая историческая несправедливость.
Но только видимо он враг потому, что например Одоакр у славян это тоже руциманн.

А, кстати, зачем саксы назвали готов "вилькиноманнами", опираясь на вашу версию, хотелось бы услышать? Разве саксы не знали слова "готы"? или что?
А если они считали готов "своими"(как мы тут о том ранее обсуждали), то зачем тогда обозначили вилькинаманнов, тем самым показывая по форме повествования, что они - "чужие", т.е, инородцы?
Наверх
« Последняя редакция: 02.11.2024 :: 20:39:07 от Mukaffa »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13785
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #148 - 02.11.2024 :: 20:18:43  
Livepodvodnik писал(а) 01.11.2024 :: 15:54:59:
так их приключения были связаны с готами, и их родственниками гепидами, причем связаны с 4 века на Северном Причерноморье и Приазовье
поэтому и Гернит в Саге не гот Эрманарих, а руциманн, потому как его историю не гот рассказывает, а эрул к примеру

А зачем этим эрулам усваивать эпос готов, и забывать свой собственный?
В этом разве есть какой то смысл? здравый смысл?))


Livepodvodnik писал(а) 01.11.2024 :: 15:54:59:
я Вам приводил работу Казанского и Ахметова про миграцию от Среднего Дуная на Оку
потмо еще носители камерного обряда из центра Германии на север Германии в 6-7 вв уходили, вытесняемые централизацией франков

при таких обильных миграциях часть путников остается жить на пути, а также рассказывают уже знакомые "твои" истории но под другим углом

Но откуда эти мигранты услышали о миграции готов в ВЕ, а если и услышали, то с чего вдруг они стали втюхивать эти чужие истории в свой эпос?
Это же полная несуразица. Тем более что они же не ведали о каких территориях шла речь. Зачем им всё это? Разве серьёзно приводить подобные "аргументы"?


Livepodvodnik писал(а) 01.11.2024 :: 15:54:59:
Я уже давно Вам ответил - что допускаю что от вендов пришло в том числе.
Но ВилькинСага - это не про поход вендов на Ладогу в 8 веке - как Вы говорили

Но если этот эпизод о походе на восток от вендов, то почему не так? Притом что вся география подтверждается.

Livepodvodnik писал(а) 01.11.2024 :: 15:54:59:
а про времена ВПН, про то как сначала готы вторглись на Южный берег Балтики, потом приняв к себе жителей поморья пошли  к вандалам, потом сборной солянкой в Причерноморье и т.д. до гуннов и войны между Витимира с Баламбером и Гуннимудом

Так то была миграция племён а не походы как в сюжете.
Где же тут тождество, его и близко нет.
Это не говоря уже о том, что в таком случае, по вашей же логике, подобные эпические сюжеты о передвижениях готов должны были сохранится в разных местах, даже у разных народов, но ведь ничего подобного напрочь не наблюдается.
Кроме оказывается Вилькин-саги, которую сочинили саксы, которые ко всем этим передвижениям и войнам вообще никакого отношения не имели.
Но разве можно подобные "выводы" воспринимать серьёзно?
Просто теряюсь от недоумения, прямо слово.  Смайл
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13785
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #149 - 03.11.2024 :: 11:14:31  
Кстати, могу высказать предположение почему две разных эпоса(южногерманский о Нибелунгах и вендский о Вилькине) оформились вместе у саксов.
Потому-что это Ганза.
Изначальное ядро Ганзы это вендские города -  Любек, Штральзунд, Росток, Висмар...
У ганзейцев(а до них у вендских купцов) были популярны всякие эпические и фольклорные сказания, что понятно - при долгих путешествиях коротать свой досуг.
В конечном итоге вся эта эпика и была объединена в один цикл о Тидреке, сказания о котором пришли в Германию с юга.
Вот так и получилось, что общий эпос о Тидреке имеет ещё и два отдельных вставных эпоса - южногерманских Нибелунгов и западнославянского Вилькина.
По времени это будет где-то 11-12 вв, когда немцы начали колонизировать Полабье и ассимилировать славян.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13785
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #150 - 03.11.2024 :: 16:40:39  
Касательно начала событий, отражённых в изначальной(славянской) Вилькин-саге, то их следует отнести скоре всего к пост-ВПНовскому времени, а не к эпохе ВПН.
Хотя имена ист.персонажей ВПН частично использовались, например Аттила.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13785
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #151 - 05.11.2024 :: 12:15:14  
Livepodvodnik писал(а) 02.11.2024 :: 17:25:29:
хватит уже дурака валять  - у саксов со всех сторон источники были для получения информации о состоянии дел в Европе во время ВПН

А кто определял это "время ВПН"?
Ни у саксов, ни вообще в средневековье такого понятия не было.
К тому же, активизация событий на Балтике например это не ранее VII-VIII вв.
Вот и подумайте кто чего валяет. ))
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13785
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #152 - 05.11.2024 :: 12:37:50  
Livepodvodnik писал(а) 02.11.2024 :: 17:36:59:
при анализе походов Самсона

А Самсона откуда составители взяли, тоже из "времени ВПН"? Нет, не из ВПН его взяли, а из библейских сказаний. Образ могучего Самсона-богатыря.
И конунг Саломон правитель "Франкской империи" тоже оттуда.
И герцог Аполлоний также из античных времён, а не из ВПН.
Цитата:
Прим. 116 Тира (Tira) — вероятно, город Трир (в юго-западной Германии, в земле Рейнланд-Пфальц), смешанный с городом Тиром в Ливане (на территории древней Финикии), царем которого был Аполлоний, главный герой «Истории Аполлония, царя Тирского»


Так что от идеи фикс по поводу эпохи ВПН придётся отстраняться. Уже двадцатый раз повторяю, что в данном эпосе много чего намешано и перемешано. Собственно как везде и всюду у всех народов, и это не открытие америки.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1016
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #153 - 05.11.2024 :: 17:48:37  
Mukaffa писал(а) 05.11.2024 :: 12:15:14:
Livepodvodnik писал(а) 02.11.2024 :: 17:25:29:
хватит уже дурака валять  - у саксов со всех сторон источники были для получения информации о состоянии дел в Европе во время ВПН

А кто определял это "время ВПН"?
Ни у саксов, ни вообще в средневековье такого понятия не было.
К тому же, активизация событий на Балтике например это не ранее VII-VIII вв.
Вот и подумайте кто чего валяет. ))

Никто не определял тогда термин ВПН
В Предисловии указано как период определен:
Цитата:
   Так и во всех странах, где только проходит эта сага, становится известно о великих деяниях, которые совершили конунг Тидрек, его витязи и другие, которые жили в одно с ним время. 


Так же стоит отметить,  что  получали саксы почти синхронно событиям, а нес лагом в 300 лет
При чем тут активизация событий на Балтике в 8 веке?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1016
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #154 - 05.11.2024 :: 17:52:16  
Цитата:
   А зачем этим эрулам усваивать эпос готов, и забывать свой собственный?
В этом разве есть какой то смысл? здравый смысл?))
 

Для эрулов это был их эпос - это к ним готы, вандалы и вместе с ними южно-балтийские племена пришли в Приазовье
Это они против сражались и знали как и другие племена севернее сражались с общим врагом
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1016
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #155 - 05.11.2024 :: 18:02:52  
Цитата:
Но откуда эти мигранты услышали о миграции готов в ВЕ, а если и услышали, то с чего вдруг они стали втюхивать эти чужие истории в свой эпос?
Это же полная несуразица. Тем более что они же не ведали о каких территориях шла речь. Зачем им всё это? Разве серьёзно приводить подобные "аргументы"?    

Еще раз - мигрировали не "чтстокровные" скандинавские готы
Почитайте последние анализы палеоДНК по готам
У вельбарцев уже много местных генов
У Черхняховцев еще больше
У балканских еще больше
Т.е. вместе готами шли местные племена и вполне возможно себя не считали готами, хоть и принимали власть готов , т.к. тогда знатность правителя была приоритетнее его этничности
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1016
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #156 - 05.11.2024 :: 18:05:14  
Цитата:
  Но если этот эпизод о походе на восток от вендов, то почему не так? Притом что вся география подтверждается. 

Потому как это уже 8 век
Потому как это неизвестный никому поход
Потому как "польшу" венды не завоевывали
Потому как венды до Черного моря не доходили и не покоряди все страны и не поворачивали потом на север как в саге
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1016
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #157 - 05.11.2024 :: 18:07:16  

Цитата:
А когда гунны захватывают Полоцк и осаждают Смоленск это у вас не "перемещение", это у вас нормально, всё по ВНП?
Как мило.)) 


По археологии в 5 веком захватали
По Гетике на Русской равнине шли бои в конце 4 века
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1016
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #158 - 05.11.2024 :: 18:11:36  
Цитата:

А это кто сказал? мы знаем текст славянского сказания?
"Мои" венды никуда не скачут. Если у них был сюжет до 8 века, значит так и в тексте было, а как его переделали саксы это уже не вендов вина.
А то получается, что приписать захват Смоленска и Полоцка, вместе с Новгородом, Германариху это нормально, никаких перемещений времени и пространства не наблюдается.
Но может всё-таки наблюдается, хоть чуть-чуть?)) 

В Саге про клнунга Вилькина - это до Тидрика
А у вам на 300 лет позже его

Германарих ходил против венедов и эстов
Венеды это примерно там где будут Полоцк и Смоленск 13 века
Эсты жили на берегу Балтики - вилькилэнд в Саге
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13785
Пол: male
Re: Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
Ответ #159 - 05.11.2024 :: 18:14:30  
Livepodvodnik писал(а) 05.11.2024 :: 17:48:37:
Никто не определял тогда термин ВПН
В Предисловии указано как период определен:
Цитата:
   Так и во всех странах, где только проходит эта сага, становится известно о великих деяниях, которые совершили конунг Тидрек, его витязи и другие, которые жили в одно с ним время. 

Так "одно время с ним" это 6-й век, когда Теодорих правит в Италии,  а вы о миграциях готов в ВЕ.
Так где же тут "одно время с ним"?


Livepodvodnik писал(а) 05.11.2024 :: 17:48:37:
Так же стоит отметить,  что  получали саксы почти синхронно событиям, а нес лагом в 300 лет

Получали что именно? О Теодорихе в Италии? А вы толкаете о событиях 200-летней давности в ВЕ.


Livepodvodnik писал(а) 05.11.2024 :: 17:48:37:
При чем тут активизация событий на Балтике в 8 веке?

Да притом что эти события тоже могут отражаться в оном произведении. Так же как и Смоленск с Полоцком и Хольмградом-Новгородом.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 28
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История: разное › Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна"
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.