Так
Сначала расскажите её - кто и когда пришел на Русскую равнину, а потом бился с гуннами и немцами

"Почти неизбежно, что в результате похода Одоакра 488 года часть родов из Подунавья куда-то переселилась в северном и восточном направлениях. Может быть, тогда и возникли поселения их на землях лужицких сербов, где «Русь» и «Русская земля» на границе Тюрингии и Верхней Саксонии, известные в средние века, дожили до XX века. Но значительная часть их оставалась на старых местах или же обосновалась в ближайшем соседстве с ними. За территорией Ругиланда сохраняется это название и позднее. Называют ее также Ругией, Руссией и Рутенией. ...

У германского населения Подунавья преобладают формы «рузы», «руци» и «рутси», но сохраняется и кельтическое «роки», «раки», а также «руты» (имя «Рогер» имеет и форму «Руткер»), Этноним часто различно писался в одном и том же документе. И эта неустойчивость в равной мере распространялась на всех русов или ругов: подунайских, балтийских, приднепровских. ...

Устные сказания обычно быстро приспосабливаются к новым географическим условиям, а потому в X-XII веках именем «Русь» могли называть не те территории, которые подразумевались в сказаниях более раннего времени. Тидрек воевал, конечно, с подунайскими русами-ругами. Авторы позднейшей эпохи так или иначе учитывали другие области, подвластные русам. ...

Как было сказано, территории, обозначаемые как Руссии, часто имели и какие-то иные названия. Поэтому имя Русь то куда-то бесследно исчезает, то заслоняет все остальные. В чешских хрониках XIV-XVI веков обычно упоминается о том, что Русь входила в состав Великой Моравии в IX веке. Пояснений при этом, однако, никаких не следует. Вторжение в конце IX века в Паннонию венгров привело к рассечению Дунайской Руссии на несколько частей. Одна из них включалась в состав Венгерского королевства, где у границ с Австрией располагался «Русский город» (по-венгерски Орошвар). С вхождением в состав королевства Хорватии и еще какие-то земли понимались как «русские». В результате, скажем, наследник стола мог носить титул «русского герцога», то есть Русь в составе королевства считалась почетным владением.  ...

Основная часть Дунайской Руссии входила в состав «Восточной марки» (позднейшей Австрии), Штирии и Каринтии. Выделялась здесь и «Русская марка», причем название ее, возможно, относится еще к эпохе Карла Великого, а упоминается она в Житии Конрада, архиепископа зальцбургского, по поводу встречи посла австрийского герцога с венгерским королем в 1127 году, похоже, на венгерской территории.

В XII веке наблюдается новый подъем Дунайской Руссии, причины которого, видимо, следует искать в особенностях политической обстановки. В послании Фридриха Барбароссы Саладину 1189 года в числе важнейших областей Империи названа Рутония, располагавшаяся где-то между Австрией и Иллирией. Эта же Русь упомянута в торговых уставах австрийских герцогов 1191-1192 годов. В начале XIII века император Фридрих II жаловался на то, что австрийский герцог задержал подарки от русского герцога. Русское герцогство, следовательно, располагалось на юг от Австрии. В XIII же веке Фома Сплитский (ум. 1268), рассказывая о событиях IV века, упоминает Рутению как область, смежную с Паннонией. Таковым и являлся Норик или позднейший Ругиланд."
(Одоакр и Теодорих)

это логическая ошибка:
Огурец - зеленый и он овощ
Крокодил - зеленый, следовательно он овощ

причем тут скандинавы?

это вы заявляете, как-будто я утверждаю что в ТидрекСагу ВилькинСага попала от скандинавов
я такого не говорил и прошу больше "подмену тезиса" не применять

я понимаю - я читал Предисловие
а Вы его читали? я уже несколько раз цитировал
там ясно сказано - что в Сагу включили скандинавы
Нибелунги там указаны как включение
вилькинманны - не указаны

в ВилькинСаге закладывается начало для "Войны гуннов и руциманнов" - без ВилькинСаги она летит в помойку, так пропадают все действующие лица

Поход Тидрека против Эрминрека (неудачный финал)
Тидрек возвращает своё государство (удачный финал)

ну вот главные подвиги Тидрика - завоевание Руцилэнда и возвращение своего королевства
остальное сказочная мишура

Перемещения во времени и в пространстве
Без логики заимствования

Livepodvodnik писал(а) 01.11.2024 :: 17:45:43:

Про "Русскую равнину" в тексте нэма.
С гуннами связан Ругиланд на Дунае. Авары кстати примерно где и гунны обитали в Подунавье, и авар также "гуннами" величали. Были у авар войны с о славянами. О "русских" названиях на Дунае есть у Кузьмина Г.А. например:
Цитата:


Чем вам не "Руциланд?
Во всяком случае повод для обозначки имеется.

Конунг Вилькин всегда одерживал победу над руцинаманнами24, и он опустошил весь Пулиналанд, и он опустошил там все великие страны до самого моря, и после этого он повёл своё войско вверх в Руциланд и завоевал там много больших городов, Смаленцкью и Пальтескью. Прежде чем остановиться, он поехал в Хольмгард, что был столицей над городами конунга Хертнида.

Livepodvodnik писал(а) 01.11.2024 :: 21:48:21:

Кстати, а вас не смущает "перемещения во времени и в пространстве" персонажа Аттила, как правителя "гуннов" Зоста на Рейне и как правителя "гуннов" в Придунавье?
Почему же у вас существование одновременно, в этой самой Саге о Тидреке, Аттилы Рейнского и Аттилы Задунайского никак не коробит?
А ведь должно, по "логике заимствования".))
Имеется ответ?


Ещё добавлю по Руциланду.
Если по факту существовало три Ругиланда-Руциланда(на Рюгине,  в Подунавье и в ВЕ(Русь)), то составителю-лям эпоса придётся это учитывать в сюжете и как-то расставлять эти самые Руциланды "во времени и пространстве".
Не так ли?
Как именно это было проделано то уже другой разговор.
Но венды например знали именно три Ругиланда - и Рюген, и Русь ВЕ, и Дунайский. И это тоже исторический факт.

Не забывайте что в Саге лангобардская версия итальянского "жития" Тидрека. Об этом и свидетельствует упоминание Салерно, лангобардского княжества.
Т.е. пусть изначально эпос о Тидреке возник у остготов, но его восприняли и продолжили лангобарды.
Вот и вся загадка.

Но Руциланд не Тидрек завоевал, а Аттила.
Тидрек лишь помогал тому. В качастве союзника. Но это по эпосу.

А в исторической подоплёке здесь видимо разгром Ругиланда Одоакром, под оным деянием которого в Саге выступает Тидрек.
Но тут опять же, бессмысленно выискивать точные параллели отдельным эпизодам, всё перемешано.
Нас однако интересует откуда и что могло заимствоваться касательно Вилькиналанда и Руциланда.
Моя предложенная схема пока-что вполне складна и явных противоречий не вызывает. А значит вполне рабочая.

Однако Амал Винитарий «удержал все знаки своего господствования», а освобождаясь из под власти гуннов, двинул войско в пределы антов, но в первом сражении был ими побеждён. В дальнейшем, «действуя решительнее, для устрашения», распял их короля Божа с сыновьями и с семьюдесятью старейшинами.Король гуннов Баламбер, не терпя этого, призвав Гезимунда, сына великого Гуннимунда, повёл войска на Винитария. В первом и во втором сражениях победил Винитарий, но в третьем, у реки «Эрак», Баламбер пустил стрелу и убил его, ранив в голову, и, взяв себе в жены племянницу Винитария Вадамерку, стал властвовать над покорённым племенем готов, но однако  так, что готским племенем всегда управлял его собственный царек, хотя и [соответственно] решению гуннов.[

Витимир, избранный после его кончины царем, оказывал некоторое время сопротивление аланам, опираясь на другое племя гуннов, которых он за деньги привлек в союз с собою. Но после многих понесенных им поражений, он пал в битве, побежденный силой оружия.

315. Аттила ставит ярла Ирона правителем в Руциланде

Вот конунг Аттила позвал конунга Тидрека и многих других хёвдингов на совещание, и они обсуждали дела в стране, как быть со всем тем государством, которое они покорили. В результате по совету конунга Тидрека и других хёвдингов конунг Аттила поставил ярла Ирона правителем в Руциланде, чтобы управлять этим государством, судить по законам страны, платить дань конунгу Аттиле и оказывать ему помощь, какая ему ни понадобится.