Mukaffa писал(а) 01.11.2024 :: 20:42:26:Livepodvodnik писал(а) 01.11.2024 :: 17:14:43:зачем мудрить то
Салона это, столица Иллирика
Аларих I, первый готский завоеватель Рима, был назначен магистром армии Иллирика (397 год) до его похода на Италию
о чем и написано в Пряди о Самсоне
Цитата:
8. Самсон получает титул конунга в Салерни
Не пройдёт.
Ибо
Цитата:"Эту армию конунг Самсон привёл в страну ярла Эльсунга. А когда он ехал по той стране уже два дня, навстречу ему выступил ярл Эльсунг, у которого имелось десять тысяч рыцарей и много другого войска, и со всех земель пришла к нему помощь, как с севера через Гору, так и с востока из Свавы и Унгарии."
"и дал ему титул конунга вместе с Берном и всем государством, что принадлежало ярлу Эльсунгу;"
Т.е. государство Эльсунга это видимо часть северной Италии с Вероной. А союзники пришли к нему с севера и востока, это значит что гос.Самсона не могло находится на этих направлениях от гос.Эльсунга.
Тем более, что ранее говорилось о походах Самсона в Испанию.
Отсюда следует, что Самсон правил в северо-западной Италии, тут всё достаточно очевидно, нет причин для гаданий.
И лишь потом они поехали на юг и завлевали всю Италию
Следовательно Салерни Самсона не в Италии
Есть в комментариях версия - по Хайнцу Риттеру, совр. Sauvenière (Бельгия). И там еще фотка римской крепости возле этого города
Но Салона больше по смыслу подходит
Такая мелочь для саги как приход подкрепления к Эльсунгу с востока когда Самсон уже 2 дня едет по его стране по сравнею с отстальными плюсами версии с Салоной
Mukaffa писал(а) 01.11.2024 :: 20:11:16:Livepodvodnik писал(а) 01.11.2024 :: 16:51:31:А давайте лучше мысленный эксперимент проведем
Представим что Вы - венд средневековый, пусть торговец или воин
Я - русский торговец тех же времен
мы по очереди встречаемся с саксом и начинаем хвастаться достижением древних героев своих народов
Мы по отдельности рассказываем саксу свою версию событий из ВилькинСаги и "войны гуннов с руциманнами"
а потом представим как сакс полученные сведения в голове вплетает в свои сведения и формирует в ТидрекСагу
заходите за венда?
Так мы же не разобрали Вилькин-сагу, в результате вашего усердия.
Вкратце поясняю.
В Вилькин-саге по поводу руциноманнов три разных слоя.
Первый - некая миграция западных славян на восток - Любша кон.7 в. и диалекты с зап-слав.влиянием. Это самый ранний. Позднее миграция и взаимосвязи также имели место.
Второй - нападение руциманнов на Вилькиналанд, это в т.ч. и отражение войн Рюгена с вильцами.
Где "руциноманны" - это рюгенцыруяне. Рюгенские князья кстати имели право на власть над ободритами(кн.Крут), и также одно время владели территориями на континенте. Подробностей не сохранилось, но предположить подобную подоплёку событий вполне можно(аналогия захвата руциманнами Вильканаланда и установление там своей династии).
Третий - это видимо отражение событий эпохи ВПН, связанных с Ругиландом на Дунае и гуннами.
Итак, вот три географически-времЕнных слоя по руциноманнам, присутствующих в Вилькин-саге.
И повторюсь, здесь нет претензий на чёткость, это лишь основные координаты.
Перемещения во времени и в пространстве
Без логики заимствования
Повторюсь:
А зачем саксу 8 века этим заниматься - чужие разборки в свой эпос включать задним числом?
Еще и гуннов туда приплетать
С Тидриком увязывать
Есть же свой немецкий материал - франки
Берешь Карла Великого и все его дела Тидрику приписываешь
Страниц: 
Исторические корни "Саги о Тидреке из Берна" (Прочитано 3111 раз)