Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 23
Печать
О дате призвания князей на Русь (Прочитано 43682 раз)
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О дате призвания князей на Русь
Ответ #320 - 12.05.2023 :: 18:07:24
 
Алент писал(а) 12.05.2023 :: 16:45:15:
Верховное божество - Тенгри, небо.

Так у русов то где Тенгри? Ничего даже подобного.


Алент писал(а) 12.05.2023 :: 16:45:15:
Судя по тому, как Святослав ходил войной на Болгарию и византийские интриги по этом поводу, летописный Олег в свое время был вынужден покинуть свои земли и немирно уйти на Днепр. Так что с приглашением родственников могло не сложиться.

Но родственников должна по такой версии завезти именно Ольга, а не Святослав даже. И кстати об Ольге, побывавшей на родине в Болгарии, тоже ни слова в источниках. Она же не могла не посетить Болгарию во время поездки в Константинополь.


Алент писал(а) 12.05.2023 :: 16:45:15:
А изначально Олег пришел со своими людьми.

Вот я и спрашиваю - где тогда тюркские боги у русов, если часть русов(люди Олега) были болгарами.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О дате призвания князей на Русь
Ответ #321 - 12.05.2023 :: 18:13:56
 
Алент писал(а) 12.05.2023 :: 17:30:37:
Полностью согласна: ПВЛ, написанная через две сотни лет после означенных событий, есть политический, а не исторический трактат.

Но археология подтверждает именно летописные даты 859-862(крепость Рюрикова городища) и конец IX века(Старокиевская крепость). Фортификация обеих крепостей - аналогична. Т.е. их строила одна артель.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: О дате призвания князей на Русь
Ответ #322 - 12.05.2023 :: 18:22:44
 
Mukaffa писал(а) 12.05.2023 :: 18:07:24:
Вот я и спрашиваю - где тогда тюркские боги у русов, если часть русов(люди Олега) были болгарами.

Да не было в тюркском язычестве никаких божественных пантеонов, у них есть высшее божество и культ предков. И у монголов также. Вы что-нибудь знаете об установках религиозных пантеонов или возвеличивании каких-то своих богов во время татаро-монгольского нашествия?

Цитата:
Историк русской Церкви, Карташов про того же Чингисхана пишет: «известно, что он не придерживался строго никакого определенного исповедания веры, но, признавая бытие Единого Верховного Существа, вместе с тем боялся и всех остальных божеств: буддийских, мусульманских и христианских, и желал всех их задобрить одинаковым покровительством духовенству всех вер».

Тому же принципу следовали и преемники Темучина.


Так что не стоит ожидать, что тюрки Олега и Святослава стали бы козырять на Руси своими сакральными фигурами.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О дате призвания князей на Русь
Ответ #323 - 12.05.2023 :: 18:28:12
 
Алент писал(а) 12.05.2023 :: 18:22:44:
Да не было в тюркском язычестве никаких пантеонов, у них есть высшее божество и культ предков. И у монголов также. Вы что-нибудь знаете об установках религиозных пантеонов или возвеличивании каких-то своих богов во время татаро-монгольского нашествия?

Так, а у русов разве был пантеон? Его тоже не было.
Владимир лишь попытался что-то там смастырить.
Но мы же об Олеге.
Если у него в элите тюрки, значит должен был быть и Тенгри, тем более, что он сам, князь, этому божеству поклонялся.
Иначе версия не проходит.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О дате призвания князей на Русь
Ответ #324 - 12.05.2023 :: 18:34:25
 
Алент писал(а) 12.05.2023 :: 18:22:44:
Так что не стоит ожидать, что тюрки Олега и Святослава стали бы козырять на Руси своими сакральными фигурами.

По такой логике они тогда как-бы никому не поклонялись. Но это же не так. Известно по источникам что божество русов - Перун.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: О дате призвания князей на Русь
Ответ #325 - 12.05.2023 :: 18:37:39
 
Mukaffa писал(а) 12.05.2023 :: 18:13:56:
Но археология подтверждает именно летописные даты 859-862(крепость Рюрикова городища)

Это спорный вопрос, есть утверждения, что Рюриково городище является Гостомысловым и заложено до прихода Рюрика, который по совокупным данным является в 967 году.

Mukaffa писал(а) 12.05.2023 :: 18:13:56:
и конец IX века(Старокиевская крепость). Фортификация обеих крепостей - аналогична. Т.е. их строила одна артель.

Можно ссылку?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: О дате призвания князей на Русь
Ответ #326 - 12.05.2023 :: 18:42:53
 
Mukaffa писал(а) 12.05.2023 :: 18:28:12:
Если у него в элите тюрки, значит должен был быть и Тенгри, тем более, что он сам, князь, этому божеству поклонялся.
Иначе версия не проходит.


Я же написала, что не было идолов Тенгри, Небо - телесно невыразимо. Тенгри был в текстах.

Цитата:
По такой логике они тогда как-бы никому не поклонялись.

Предкам.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О дате призвания князей на Русь
Ответ #327 - 12.05.2023 :: 18:46:24
 
Алент писал(а) 12.05.2023 :: 18:42:53:
Я же написала, что не было идолов Тенгри, Небо - телесно невыразимо. Тенгри был в текстах.

Так понятно что Тенгри упоминается в источниках, с этим никто и не спорит.
Но мы же о русах.
Разве есть источники, где говорится, что русы поклоняются Тенгри?
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О дате призвания князей на Русь
Ответ #328 - 12.05.2023 :: 18:47:25
 
Алент писал(а) 12.05.2023 :: 18:42:53:
Предкам.

Не Перуну разве?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: О дате призвания князей на Русь
Ответ #329 - 12.05.2023 :: 18:50:23
 
Кстати, вот тут прослеживается давление Византии через ПВЛ: обязательно надо кому-нибудь поклоняться, надо что-нибудь перед собой поставить или нарисовать и поклоняться. Потому что так легче заменить неправильного бога на правильного.

Ну вот извиняйте, не было у тюрок того, кого можно поставить перед собой: Небо недосягаемо. Хотя каменных баб в степях полно. Но это не боги, это предки.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О дате призвания князей на Русь
Ответ #330 - 12.05.2023 :: 18:53:01
 
Алент писал(а) 12.05.2023 :: 18:37:39:
Это спорный вопрос, есть утверждения, что Рюриково городище является Гостомысловым и заложено до прихода Рюрика, который по совокупным данным является в 967 году.

Да уж, нехилый такой расчётик.


Алент писал(а) 12.05.2023 :: 18:37:39:
Можно ссылку?

Например - https://vk.com/wall-20567221_9447


Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: О дате призвания князей на Русь
Ответ #331 - 12.05.2023 :: 18:53:31
 
Я говорю Mukaffa писал(а) 12.05.2023 :: 18:47:25:
Не Перуну разве?

Я не утверждаю, что Олег, Ольга и Святослав - русы. Они были правителями, но не обязательно русами.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: О дате призвания князей на Русь
Ответ #332 - 12.05.2023 :: 18:55:49
 
Mukaffa писал(а) 12.05.2023 :: 18:53:01:

Это вы серьезно?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О дате призвания князей на Русь
Ответ #333 - 12.05.2023 :: 18:56:42
 
Алент писал(а) 12.05.2023 :: 18:50:23:
Кстати, вот тут прослеживается давление Византии через ПВЛ: обязательно надо кому-нибудь поклоняться, надо что-нибудь перед собой поставить или нарисовать и поклоняться. Потому что так легче заменить неправильного бога на правильного.

Ну вот извиняйте, не было у тюрок того, кого можно поставить перед собой: Небо недосягаемо. Хотя каменных баб в степях полно. Но это не боги, это предки.

Суть в том, русы клялись Перуном, а если бы они были тюрками, то клялись бы Небом или Тенгри.
Это важный нюанс.
Т.е. вопрос "поклонения" можно даже сминусовать.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О дате призвания князей на Русь
Ответ #334 - 12.05.2023 :: 19:00:22
 
Алент писал(а) 12.05.2023 :: 18:55:49:
Это вы серьезно?

В смысле?
Вы считаете мнение археолога К.Михайлова, который и в тех раскопках принимал участие несерьёзным?
Ну ладно.
Какая по-вашему дата крепости на Старокиевской горе в Киеве?
Назовите её!
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: О дате призвания князей на Русь
Ответ #335 - 12.05.2023 :: 19:04:25
 
Mukaffa писал(а) 12.05.2023 :: 18:56:42:
Суть в том, русы клялись Перуном, а если бы они были тюрками, то клялись бы Небом или Тенгри.
Это важный нюанс.
Т.е. вопрос "поклонения" можно даже сминусовать.

Русы не были тюрками, я говорю об Олеге, Ольге и сыне Ольги - Святославе. А в дружине у них мог быть кто угодно - и русы, и тюрки, и скандинавы.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О дате призвания князей на Русь
Ответ #336 - 12.05.2023 :: 19:05:49
 
Алент писал(а) 12.05.2023 :: 18:53:31:
Я не утверждаю, что Олег, Ольга и Святослав - русы. Они были правителями, но не обязательно русами.

Олег - "русский князь" по договору.
Тут тогда надо выяснять этническую принадлежность русов.
И каким образом  вы намерены это сделать?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: О дате призвания князей на Русь
Ответ #337 - 12.05.2023 :: 19:08:35
 
Mukaffa писал(а) 12.05.2023 :: 19:00:22:
В смысле?
Вы считаете мнение археолога К.Михайлова, который и в тех раскопках принимал участие несерьёзным?
Ну ладно.
Какая по-вашему дата крепости на Старокиевской горе в Киеве?
Назовите её!

Мнения даже известных археологов я предпочитаю узнавать из научных статей в реферируемых журналах. Или монографиях. А по Старокиевской крепости я пока вижу только вот:
Цитата:
Старокиевская крепость — комплекс укреплений вокруг Верхнего города в Киеве, существовавший от 1654 года до конца XVIII века.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О дате призвания князей на Русь
Ответ #338 - 12.05.2023 :: 19:09:05
 
Алент писал(а) 12.05.2023 :: 19:04:25:
я говорю об Олеге, Ольге и сыне Ольги - Святославе.

Будете доказывать что они - тюрки?
Или оставим как ваше предположение, или версия, и ладно?  Смайл
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: О дате призвания князей на Русь
Ответ #339 - 12.05.2023 :: 19:10:17
 
Mukaffa писал(а) 12.05.2023 :: 19:05:49:
Олег - "русский князь" по договору.
Тут тогда надо выяснять этническую принадлежность русов.
И каким образом  вы намерены это сделать?

Ну если он правит русами, то это русский князь независимо от этнической принадлежности. Сталин вообще был грузином.  Подмигивание
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 23
Печать