Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 23
Печать
О дате призвания князей на Русь (Прочитано 43771 раз)
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 734
Re: О дате призвания князей на Русь
Ответ #240 - 30.04.2023 :: 18:17:43
 
Mukaffa писал(а) 29.04.2023 :: 20:43:54:
Должны, но не стали. Ничего не поделаешь.

Mukaffa писал(а) 29.04.2023 :: 20:43:54:
Да не легче. У вас лично - легче, а на самом деле - нет.

Mukaffa писал(а) 29.04.2023 :: 20:43:54:
А разве их пересматривают? что за чудеса?

Mukaffa писал(а) 29.04.2023 :: 20:43:54:
Да ничего. Просто была и всё.

Ущербность вашей логики и как следствие этому, уровень аргументации, у вас просто зашкаливает...
Но мне эти танцы ужа на сковородке не интересны. Поэтому не вижу смысла тут что-то комментировать.

Mukaffa писал(а) 29.04.2023 :: 20:43:54:
Почему без найма? С наймом. Но по личной инициативе, а теперь согласно договора будет, а там свои плюшки. Это два разных договора. Договор по найму и договор международный между Византией и Русью. У греков же не только русы-наёмники были, все по договору найма и нанимались. Ничего сложного.

Я просто напомню вам, речь шла о договоре 911 года. И вытащенные вами "из-под полы" договора о найме не снимают противоречия. Поскольку они никак не могут убедить в подлинности договора о котором изначально и шла речь.

Лишний раз проявили свою сущность, маленько гниленько.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О дате призвания князей на Русь
Ответ #241 - 30.04.2023 :: 19:20:13
 
Виктор3992 писал(а) 30.04.2023 :: 18:17:43:
Ущербность вашей логики и как следствие этому, уровень аргументации, у вас просто зашкаливает...
Но мне эти танцы ужа на сковородке не интересны. Поэтому не вижу смысла тут что-то комментировать.

Вы мысль свою научитесь сначала выражать, а потом об уровнях размышляйте. Артист погорелого театра.


Виктор3992 писал(а) 30.04.2023 :: 18:17:43:
Я просто напомню вам, речь шла о договоре 911 года. И вытащенные вами "из-под полы" договора о найме не снимают противоречия. Поскольку они никак не могут убедить в подлинности договора о котором изначально и шла речь.

Вы совсем смешной что-ли?
Договор Олега это не договор найма. Это межгосударственный договор.
Параграф касательно найма туда был включён видимо потому, чтобы урегулировать найм русов-наёмников из-за каких-то недостатков в данной сфере, например чтобы русы-наёмники все содержались в одном месте, по снабжению и т.п. Если ты даже не можешь сообразить, что это совершенно разного типа договоры, то что вообще можно подобному персонажу объяснить. Пройди ещё раз уровень средней школы что-ли, потом легче будет.
И какой дурак тебя станет в чём-то убеждать? Проспись.
Наверх
« Последняя редакция: 30.04.2023 :: 20:40:58 от Mukaffa »  
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: О дате призвания князей на Русь
Ответ #242 - 30.04.2023 :: 20:50:58
 
Mukaffa писал(а) 30.04.2023 :: 19:20:13:
Виктор3992 писал(а) 30.04.2023 :: 18:17:43:
Я просто напомню вам, речь шла о договоре 911 года. И вытащенные вами "из-под полы" договора о найме не снимают противоречия. Поскольку они никак не могут убедить в подлинности договора о котором изначально и шла речь.

Вы совсем смешной что-ли?
Договор Олега это не договор найма. Это межгосударственный договор.
Параграф касательно найма туда был включён видимо потому, чтобы урегулировать найм русов-наёмников из-за каких-то недостатков в данной сфере, например чтобы русы-наёмники все содержались в одном месте, по снабжению и т.п. Если ты даже не можешь сообразить, что это совершенно разного типа договоры, то что вообще можно подобному персонажу объяснить. Пройди ещё раз уровень средней школы что-ли, потом легче будет.
И какой дурак тебя станет в чём-то убеждать? Проспись.


Да, елки-палки, вместо того, чтобы меряться статусами)
Когда у византийцев появляются русы в составе наемников - отдельной строкой?
Кто появляется раньше "варанги" или "русы"?
Вот и вся проблема.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О дате призвания князей на Русь
Ответ #243 - 30.04.2023 :: 21:05:27
 
Dedal писал(а) 30.04.2023 :: 20:50:58:
Да, елки-палки, вместо того, чтобы меряться статусами)

Там нет статуса, если бы хоть миллиграмм его присутствовал.
Я его вначале вообще за бота принял, но оказалось что просто глуповатый тролль.


Dedal писал(а) 30.04.2023 :: 20:50:58:
Когда у византийцев появляются русы в составе наемников - отдельной строкой?
Кто появляется раньше "варанги" или "русы"?
Вот и вся проблема.

"Варанги" не раньше 11 в. появляются. Русы - в 10-ом, вроде не раньше.
Но "русы"-наёмники это и варяги-венды наверняка. Венды\варяги проходят вначале у греков под названием "русов". А когда в 11 в. уже массово появляются европейцы и скандинавы, то видимо другое деление среди наёмников.
Только "проблеме"  это вряд-ли поможет.))
Наверх
« Последняя редакция: 30.04.2023 :: 21:17:49 от Mukaffa »  
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 734
Re: О дате призвания князей на Русь
Ответ #244 - 30.04.2023 :: 23:26:12
 
Mukaffa писал(а) 30.04.2023 :: 19:20:13:
Вы мысль свою научитесь сначала выражать, а потом об уровнях размышляйте. Артист погорелого театра.

А что ты не понял в моих словах? поконкретнее будь добр.

Mukaffa писал(а) 30.04.2023 :: 19:20:13:
Вы совсем смешной что-ли?
Договор Олега это не договор найма. Это межгосударственный договор.
Параграф касательно найма туда был включён видимо потому, чтобы урегулировать найм русов-наёмников из-за каких-то недостатков в данной сфере, например чтобы русы-наёмники все содержались в одном месте, по снабжению и т.п. Если ты даже не можешь сообразить, что это совершенно разного типа договоры, то что вообще можно подобному персонажу объяснить. Пройди ещё раз уровень средней школы что-ли, потом легче будет.
И какой дурак тебя станет в чём-то убеждать? Проспись.

Это не я смешной, а ты тупой.
Мне ещё раз повторить свой вопрос?

Как тогда убедиться в достоверности договора, если описываемые там действия можно совершать и без него, в данном случае вербовку росов?

И как ты понимаешь (я надеюсь), что речь идет не о тех договорах найма, которые ты никогда не видел и не читал их содержание (есть такое предположение у меня), а о том договоре, который видели все, тот, что в ПВЛ от 911 года. Что тебе тут непонятно?

Договора о найме, появились только после того, как тебе указали на противоречия в твоих словах. А до этого, ты ничего о них не говорил, хотя у тебя была такая возможность, и даже более того, была потребность, чтобы как-то разрешить казус с походом ромеев на Крит.

Напомню.

Кстати говоря, договор утверждали 2 сентября 911г, вполне возможно что уже 20 числа того же месяца 700 русов бороздили побережье Сирии в качестве наемников в эскадре ромеев, которая двинулась в поход на арабов еще летом.

Именно так.
Раз найм был задокументирован то и дело легче пошло.
Видите, сами и убедились в достоверности договора.


Как видишь, ни о каких договорах найма тут не говорится.
Наверх
 
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 734
Re: О дате призвания князей на Русь
Ответ #245 - 30.04.2023 :: 23:28:00
 
Mukaffa писал(а) 30.04.2023 :: 21:05:27:
Я его вначале вообще за бота принял, но оказалось что просто глуповатый тролль.

и пояснить сможешь?
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О дате призвания князей на Русь
Ответ #246 - 30.04.2023 :: 23:41:00
 
Виктор3992 писал(а) 30.04.2023 :: 23:26:12:
Как тогда убедиться в достоверности договора, если описываемые там действия можно совершать и без него, в данном случае вербовку росов?

Так исследования по теме то почитайте.
Вы даже этого сообразить не можете?
Историки подтверждают существование договора.
Понимаете?
Вышел тут эдакий кадр из переулка на исторический форум и заявил: а ну-ка доказывайте-ка мне, я не верю.
Ну не верь, кто тебе не даёт.
Поэтому я тебе и говрю: какой же дурак будет подобному персонажу что-то объяснять, время тратить.
Когда я попытался тебе обрисовать картинку, так ты ещё и обоср_л.
Иди-ка ты в жо, мил человек, или ещё куда подальше. Ты даже на тролля не вытягиваешь.))
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О дате призвания князей на Русь
Ответ #247 - 30.04.2023 :: 23:48:03
 
Виктор3992 писал(а) 30.04.2023 :: 23:28:00:
и пояснить сможешь?

Признаю что очередной раз ошибся, насчёт уровня умственного развития. Извините, но вы даже до тролля вряд-ли дорастёте когда-нибудь. Смайл
Наверх
 
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 734
Re: О дате призвания князей на Русь
Ответ #248 - 30.04.2023 :: 23:52:52
 
Mukaffa писал(а) 30.04.2023 :: 23:41:00:
Так исследования по теме то почитайте.
Вы даже этого сообразить не можете?
Историки подтверждают существование договора.
Понимаете?
Вышел тут эдакий кадр из переулка на исторический форум и заявил: а ну-ка доказывайте-ка мне, я не верю.
Ну не верь, кто тебе не даёт.
Поэтому я тебе и говрю: какой же дурак будет подобному персонажу что-то объяснять, время тратить.
Когда я попытался тебе обрисовать картинку, так ты ещё и обоср_л.
Иди-ка ты в жо, мил человек, или ещё куда подальше.

Класс
Не удивлен. Еще раз повторю, мне твои переобувания в воздухе не интересны. Спор ради спора.
Ты свои доказательства, на историческом форуме, ярко продемонстрировал фразами типа - 

Да не легче. У вас лично - легче, а на самом деле - нет.
Должны, но не стали. Ничего не поделаешь.

Сразу видно, не дурак.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О дате призвания князей на Русь
Ответ #249 - 30.04.2023 :: 23:55:11
 
Виктор3992 писал(а) 30.04.2023 :: 23:52:52:
Не удивлен. Еще раз повторю, мне твои переобувания в воздухе не интересны. Спор ради спора.
Ты свои доказательства, на историческом форуме, ярко продемонстрировал фразами типа - 

Да не легче. У вас лично - легче, а на самом деле - нет.
Должны, но не стали. Ничего не поделаешь.

Сразу видно, не дурак.

Более сложные фразы тебе явно вредны. Проверено. На верхнем этаже перегорит ещё. Смех
Наверх
 
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 734
Re: О дате призвания князей на Русь
Ответ #250 - 30.04.2023 :: 23:56:26
 
Mukaffa писал(а) 30.04.2023 :: 23:48:03:
Признаю что очередной раз ошибся, насчёт уровня умственного развития. Извините, но вы даже до тролля вряд-ли дорастёте когда-нибудь.

Чтобы так часто не извиняться, ты просто следи за своим языком, раз пояснить не можешь. Это совет тебе.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О дате призвания князей на Русь
Ответ #251 - 30.04.2023 :: 23:58:22
 
Виктор3992 писал(а) 30.04.2023 :: 23:56:26:
Mukaffa писал(а) 30.04.2023 :: 23:48:03:
Признаю что очередной раз ошибся, насчёт уровня умственного развития. Извините, но вы даже до тролля вряд-ли дорастёте когда-нибудь.

Чтобы так часто не извиняться, ты просто следи за своим языком, раз пояснить не можешь. Это совет тебе.

Так я ж не могу прямо назвать человека имбецилом. Уж извиняй ещё раз. Смех
Наверх
 
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 734
Re: О дате призвания князей на Русь
Ответ #252 - 01.05.2023 :: 00:00:14
 
Mukaffa писал(а) 30.04.2023 :: 23:55:11:
Более сложные фразы тебе явно вредны. Проверено. Вверху перегорит ещё.

Когда ты говоришь - объясняешь, фразами чуть подлиннее, у тебя возникают противоречия в сказанном. В этом причина скорей всего.
Наверх
 
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 734
Re: О дате призвания князей на Русь
Ответ #253 - 01.05.2023 :: 00:05:57
 
Mukaffa писал(а) 30.04.2023 :: 23:58:22:
Так я ж не могу прямо назвать человека имбецилом. Уж извиняй ещё раз.

Так тебе дурачку про это только что и сказали, говорить ты можешь, а вот отвечать за сказанное нет.
Я даже не знаю как ты дожил до своих лет. Обычно за такое наказывают. Видимо часто извинялся, а мож еще чего...
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О дате призвания князей на Русь
Ответ #254 - 01.05.2023 :: 00:17:19
 
Виктор3992 писал(а) 01.05.2023 :: 00:05:57:
Так тебе дурачку про это только что и сказали, говорить ты можешь, а вот отвечать за сказанное нет.
Я даже не знаю как ты дожил до своих лет. Обычно за такое наказывают. Видимо часто извинялся, а мож еще чего...

"Окажешь почёт ослу - он тебе нагадит."

(Восточная поговорка)
Наверх
 
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 734
Re: О дате призвания князей на Русь
Ответ #255 - 01.05.2023 :: 00:41:42
 
Dedal писал(а) 30.04.2023 :: 20:50:58:
Да, елки-палки, вместо того, чтобы меряться статусами)
Когда у византийцев появляются русы в составе наемников - отдельной строкой?
Кто появляется раньше "варанги" или "русы"?
Вот и вся проблема.

Касательно русов.
Это могут быть разные даты. Начиная еще с Феофила. 838-39г.
После Фотеева крещения уже наверняка были. 865.
Насколько я помню при убийстве Михаила III присутствовали тавроскифы, в качестве его охраны.
И далее, первая половина 10го века.

Первые варанги, это конец 10го, 980е или что-то вроде этого, если судить по сагам.
Наверх
 
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 734
Re: О дате призвания князей на Русь
Ответ #256 - 01.05.2023 :: 00:50:36
 
Mukaffa писал(а) 01.05.2023 :: 00:17:19:
"Окажешь почёт ослу - он тебе нагадит."

Только осёл не понимает простой вещи - ответить за свои слова, это впервую очередь почет для себя самого.  Подмигивание
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: О дате призвания князей на Русь
Ответ #257 - 01.05.2023 :: 01:46:20
 
Виктор3992 писал(а) 30.04.2023 :: 23:26:12:
Как тогда убедиться в достоверности договора, если описываемые там действия можно совершать и без него, в данном случае вербовку росов?


По логике, если приходят отдельные желающие - куда их определить? - в отряд из этого региона со сходной культурой.
Например, захотел Харальд наняться - куда его записали? - к варангам. Потому как Варангия - это юг Балтики, от этнонима "варины".
Что и читаем.
византийская хрисовула: варанги, русы, сарацины, франки.
Перечисление по часовой стрелке, начиная с севера.
А когда на горизонте появляется новый субъект - появляется и новый отряд.
Это первое.
Второе, а кто сказал, что "росы" из экспедиции на Крит в 911 году - это русы "северной руси", а не "южной"?
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О дате призвания князей на Русь
Ответ #258 - 01.05.2023 :: 10:22:54
 
Dedal писал(а) 01.05.2023 :: 01:46:20:
По логике, если приходят отдельные желающие - куда их определить? - в отряд из этого региона со сходной культурой.

Достоверность договора определена нюансами записи греческого делопроизводства, есть исследования на оную тему. Пример с наймом был приведён вообще по иному поводу, но юзер  этого сообразить просто не в состоянии. Сначала говорит о несостыковке дат по наёмникам-русам, а когда ему объяснили что с датами всё нормально, потому-что речь о разного типа договорах, то он снова ничего не сообразил.  Как говорится: заставь дурака богу молится, так он и лоб расшибёт. Так что на подобного экземпляра тратить время никакого желания не возникает.
Наверх
« Последняя редакция: 01.05.2023 :: 10:54:51 от Mukaffa »  
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 734
Re: О дате призвания князей на Русь
Ответ #259 - 01.05.2023 :: 23:10:07
 
Dedal писал(а) 01.05.2023 :: 01:46:20:
По логике, если приходят отдельные желающие - куда их определить? - в отряд из этого региона со сходной культурой.
Например, захотел Харальд наняться - куда его записали? - к варангам. Потому как Варангия - это юг Балтики, от этнонима "варины".
Что и читаем.
византийская хрисовула: варанги, русы, сарацины, франки.
Перечисление по часовой стрелке, начиная с севера.
А когда на горизонте появляется новый субъект - появляется и новый отряд.
Это первое.
Второе, а кто сказал, что "росы" из экспедиции на Крит в 911 году - это русы "северной руси", а не "южной"?

А разве ромейцы делят русов на южных и северных? Тавроскифы, росы все они северные скифы и варвары. У нас один договор, если не считать 907г, один на всех. Имена в нем упомянутые, судя по всему не южные, запад и север Европы. Но понятно что не все 700 росов имели схожие имена.

Росы существовали и до Олега, однако при нем происходят какие-то крупные изменения. Но в договоре он говорит от имени всей Руси. И соответственно, несет ответственность за всех росов. И так или иначе, прежде чем оказаться у ромеев, нужно спуститься на юг. Пока не очень понятно как вы хотите отделить одних от других.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 23
Печать