Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 23
Печать
О дате призвания князей на Русь (Прочитано 43637 раз)
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: О дате призвания князей на Русь
Ответ #220 - 28.04.2023 :: 21:01:08
 
ИВК писал(а) 28.04.2023 :: 20:04:32:
"Ну как не в тему? Саги называют туеву тучу имен конунгов Гардарики и Ладоги едва ли не со времен Аттилы, но среди этих имен нет НИ ОДНОГО Рюрика и Олега. Вам не кажется это странным?"
Почему мне это должно казаться странным, если я не считаю тех "конунгов Гардарики" предками Рюрика и Олега?


Ну, и зря.
Потому как они таковыми и являются.
Потому как имя "Рюрик" кроме как через Скандинавию - попасть на Русь никак не могло.

"Реггвид правил в Хольмгарде в Гардарики, много воевал, подчинил себе «земли по реке Дюне, которая течёт в Гардарики», занимался морским разбоем, семь лет отсутствовал, покорил себе многие земли в Аустррики («Восточном королевстве»). Также ему принадлежали Кенугард, город Алаборг и страна Эрмионов, по соседству с Йотунхеймом (страной великанов).
По некоторым версиям Реггвид Старший погиб при нападении шведского конунга Эйрика, который наложил дань на его дочь Ингегерд.
Отпор шведам был организован и осуществлён Хрольвом Пешеходом. После смерти Старшего Реггвида Хрольв унаследовал его владения, а после Хрольва власть перешла к его сыну Реггвиду Младшему, про которого сказано, что он «был важный, правил в Гардарики достойно, ходил в поход по Аустрвегу."

А теперь сравните:
Ругевит — семиликий бог войны у балтийских славян, вендов, почитавшийся в храме на острове Рюген.

"Именно поэтому Рюрика легко и вписали в предки Владимиру и Ярославу, потому что никто ничего не знал и не мог опровергнуть."
Кто не знал? Сами Владимир и Ярослав не знали, их бояре не знали?

Робяты, да 300 лет уже происходит одно и тоже, а вы все никак сообразить не можете)
Была у Руси история, появился Пётр - что он делает?
Прорубает окно и начинает русскую версию подгонять под европейскую.
Подогнал.
Далее, случилась революция - что началось?
Подгоняли историю под автохтонизм.
Потом случился развал - что произошло?
Вернулся норманизм, для единения с Западом.
Что дальше? - Запад отпадает, курс на Китай.
Да здравствует, Восток - дорогу иранистам.

Все все знали, просто именовали по разному.
И каждый раз при сближении происходит сверка идеологических платформ.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О дате призвания князей на Русь
Ответ #221 - 28.04.2023 :: 22:33:17
 
Dedal писал(а) 28.04.2023 :: 20:10:05:
Профессор, теряем лицо)
"год 6370 [862 по современному летоисчислению]… Пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью"
"Чех, Лях и Рус"

Просвещайтесь:
Цитата:
"Афетово же колѣно и то: варязи, свеи, урмане, готѣ, русь, аглянѣ, галичанѣ,волохове, римлянѣ, нѣмци, корлязи, венедици, фряговѣ и прочии, присѣдять от запада къ полуденью и съсѣдятся съ племенем Хамовомъ."(ПВЛ)

Доказательства, что Рюрик был именно русом нашли?
Он был - "варягом". Что он был ещё и русом - не факт. В некоторых вариантах ПВЛ он им не был.

"Чех, Лях и Рус"
"Варяга" ищите. "Варяга"!
Ваша схема - вот и соблюдайте её.
Или опять, здесь - играем, там - рыбу заворачиваем? ))



Dedal писал(а) 28.04.2023 :: 20:10:05:
Вот и думайте.
Свентовит --> Свентослав --> Святослав
Святослав --> сын Сфенг
юг Балтики, река Свина --> Гнездово, река Свинец

Шо, и Святослав из мифологии?
Так знал реальный князь Святослав имя своего деда, или не знал?
Колитесь! Смех
Наверх
« Последняя редакция: 28.04.2023 :: 23:03:55 от Mukaffa »  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О дате призвания князей на Русь
Ответ #222 - 28.04.2023 :: 22:49:48
 
Виктор3992 писал(а) 28.04.2023 :: 20:35:06:
Откупиться деньгами для ромеев это регулярная практика. А одно и тоже событие можно описать по разному.

Как? Что это они, греки, победили русов, а не наоборот? Оригинально конечно, но видимо не решились на таковский вариант.


Виктор3992 писал(а) 28.04.2023 :: 20:35:06:
Речь ведь идет о столице, я не знаю были ли вообще такие случаи в истории ромеев чтобы их столице угрожали, а хроники об этом молчат. У вас есть подобные примеры?

Значит единственный такой случай, вот и скрыть легче было.


Виктор3992 писал(а) 28.04.2023 :: 20:35:06:
Так а чего не каждый год то? И вобще, а за что дань платить? Битвы не было,
осада вроде как только намечалась, а был испуг и попытка отравления, после чего греки
подумали что к ним пришел святой. Это если со слов летописца. У него не
нашлось просто других аргументов чтобы объяснить зачем ромееи заплатили дань
Олегу. А ну да, еще конечно же корабли на колесах. Именно так по мнению
летописца только и мог Олег подобраться к столице ромеев. Другими словами тут
речь идет больше о смекалке Олега, чем о его силе. А нет силы, нет и дани.

Может сил у греков сил было мало, на битву не хватало, а раз, как вы говорите, для ромеев откупаться деньгами - это регулярная практика, вот и откупились. Вы как в воду глядели.))


Виктор3992 писал(а) 28.04.2023 :: 20:35:06:
Однако есть договор, в котором якобы какие-то особые привилегии у росов, и
этих привилегий, видимо, можно было добиться только силой. Поэтому договор
подтверждает поход, а не наоборот. При этом ничего не говорится о том что
сдерживало ромеев разорвать этот договор и подписать новый.
Должно быть клятва.

Так так и было. И клятва тоже была. В чём противоречие то?


Виктор3992 писал(а) 28.04.2023 :: 20:35:06:
Если вы не поняли то я говорил не о достоверности договора, а о несостыковках дат. Русы уже уехали воевать за ромеев, тогда, когда договор обязывающий их это делать еще не был утвержден.

Это вы не поняли. После похода русов и навербовали. А в договоре уже оформили письменно процедуру, и на будущее в том числе.
Наверх
« Последняя редакция: 28.04.2023 :: 23:34:34 от Mukaffa »  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О дате призвания князей на Русь
Ответ #223 - 28.04.2023 :: 23:00:08
 
Dedal писал(а) 28.04.2023 :: 21:01:08:
Потому как имя "Рюрик" кроме как через Скандинавию - попасть на Русь никак не могло.

Так вам надо тогда сначала доказать, что в западнославянском именослове не было имени Рюрик. Иначе не пройдёт утверждение.
Пробуйте!


Dedal писал(а) 28.04.2023 :: 21:01:08:
"Реггвид правил в Хольмгарде в Гардарики, много воевал, подчинил себе «земли по реке Дюне, которая течёт в Гардарики», занимался морским разбоем, семь лет отсутствовал, покорил себе многие земли в Аустррики («Восточном королевстве»). Также ему принадлежали Кенугард, город Алаборг и страна Эрмионов, по соседству с Йотунхеймом (страной великанов).
По некоторым версиям Реггвид Старший погиб при нападении шведского конунга Эйрика, который наложил дань на его дочь Ингегерд.
Отпор шведам был организован и осуществлён Хрольвом Пешеходом. После смерти Старшего Реггвида Хрольв унаследовал его владения, а после Хрольва власть перешла к его сыну Реггвиду Младшему, про которого сказано, что он «был важный, правил в Гардарики достойно, ходил в поход по Аустрвегу."

Просвещайтесь:
Цитата:
"»Сага о Хрольве Пешеходе»  принадлежит к группе приключенческих саг о древних временах (Schier 1980. S. 89) и была создана в начале XIV в."

Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: О дате призвания князей на Русь
Ответ #224 - 28.04.2023 :: 23:53:53
 
Mukaffa писал(а) 28.04.2023 :: 22:33:17:
Доказательства, что Рюрик был именно русом нашли?
Он был - "варягом". Что он был ещё и русом - не факт. В некоторых вариантах ПВЛ он им не был.


Профессор, х#рней занимаетесь, прекрасно понимая о чем речь.

Шо, и Святослав из мифологии?
Так знал реальный князь Святослав имя своего деда, или не знал?
Колитесь!

Знал и носил - Свентовит.
А вот теперь пришейте сюда Рюрика.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О дате призвания князей на Русь
Ответ #225 - 29.04.2023 :: 00:06:48
 
Dedal писал(а) 28.04.2023 :: 23:53:53:
Профессор, х#рней занимаетесь, прекрасно понимая о чем речь.

Это вы поймите о чём речь. Я вам предоставил перечень этнонимов. А вы мне позднюю вставку в ПВЛ, где переписчик пытается объяснить что за "варяги" такие, когда значение термина весьма расширилось, и он превратился по сути в соционим. Вот это "прекрасно поймите" для начала.


Dedal писал(а) 28.04.2023 :: 23:53:53:
Знал и носил - Свентовит.
А вот теперь пришейте сюда Рюрика.

В смысле?
Деда Святослава звали - Свентовит?
Вы ничего не перепутали случайно?
Ужас
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: О дате призвания князей на Русь
Ответ #226 - 29.04.2023 :: 00:10:59
 
Mukaffa писал(а) 28.04.2023 :: 23:00:08:
Так вам надо тогда сначала доказать, что в западнославянском именослове не было имени Рюрик. Иначе не пройдёт утверждение.
Пробуйте!


Профессор, вам по десять раз одно и тоже надо писать?
Западнославянская форма - Рерик.
Франкская - Рурикус.
Скандинавская - Хререк.
Вопрос на миллион:
Откуда и каким образом на Русь попало имя Рюрик?

Просвещайтесь:
"»Сага о Хрольве Пешеходе»  принадлежит к группе приключенческих саг о древних временах (Schier 1980. S. 89) и была создана в начале XIV в."

Ну, и что?!
А Иван Грозный пишет свои письма в 16 веке - вот ужас то.
А вам против "Прусса" и возразить нечего - кроме как болтологией заниматься Подмигивание
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О дате призвания князей на Русь
Ответ #227 - 29.04.2023 :: 00:19:36
 
Dedal писал(а) 29.04.2023 :: 00:10:59:
Профессор, вам по десять раз одно и тоже надо писать?
Западнославянская форма - Рерик.
Франкская - Рурикус.
Скандинавская - Хререк.
Вопрос на миллион:
Откуда и каким образом на Русь попало имя Рюрик?

Академик, так почему именно через Скандинавию, а не через западных славян например? )))


Dedal писал(а) 29.04.2023 :: 00:10:59:
Ну, и что?!
А Иван Грозный пишет свои письма в 16 веке - вот ужас то.
А вам против "Прусса" и возразить нечего - кроме как болтологией заниматься

А то, что данный персонаж и его место обитания из ПВЛ и позаимствованы. Видите как всё примитивно? Смайл

По Прусу там и возражать нечего. Автор решил вывести династию от Августа, а Пруса включил как передаточное звено. Что вы собираетесь тут выяснить если это чисто условная схема? Была бы локализация Рюрика в Чехии, значит был бы Чех вместо Пруса, была бы в Финляндии, то поставил бы какого-нибудь Финна или Чудина. Что вы тут доказать пытаетесь подобными примерами? Не смешно вам самому то?

Наверх
« Последняя редакция: 29.04.2023 :: 00:28:08 от Mukaffa »  
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: О дате призвания князей на Русь
Ответ #228 - 29.04.2023 :: 00:44:31
 
Mukaffa писал(а) 29.04.2023 :: 00:06:48:
поймите о чём речь. Я вам предоставил перечень этнонимов. А вы мне позднюю вставку в ПВЛ, где переписчик пытается объяснить что за "варяги" такие, когда значение термина весьма расширилось, и он превратился по сути в соционим. Вот это "прекрасно поймите" для начала.


Профессор, не надо думать, что кругом "глубцы" Подмигивание
Тот же переписчик прекрасно знал значение Рюгена, а теже западные авторы вам твердят о том же самом:
руги - русь.
Не пытайтесь перехитрить самого себя)

"Знал и носил - Свентовит.
А вот теперь пришейте сюда Рюрика."
В смысле?
Деда Святослава звали - Свентовит?
Вы ничего не перепутали случайно?

Мозг включите:
Свентовит --> Свендослав --> Свенг
Свенельд (Свентелдь - "Свент старый") --> Лют Свенельдыч ("лют" - от "лютичи", в "Видсиде" упоминаются "лид викинги" - лютичи вильцы)
Князь носил имя в честь своего патрона "Свент" - "святой" и племени "слав" - "славяне".
Скажите еще, что вы этого не знали.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: О дате призвания князей на Русь
Ответ #229 - 29.04.2023 :: 00:53:31
 
Mukaffa писал(а) 29.04.2023 :: 00:19:36:
Dedal писал(а) 29.04.2023 :: 00:10:59:
Профессор, вам по десять раз одно и тоже надо писать?
Западнославянская форма - Рерик.
Франкская - Рурикус.
Скандинавская - Хререк.
Вопрос на миллион:
Откуда и каким образом на Русь попало имя Рюрик?

Академик, так почему именно через Скандинавию, а не через западных славян например? )))


Профессор, это космос:
Балт. славяне привезли его от франков, через Скандинавию, оставляя по пути маркеры в виде топонимов.
Запад. славяне - это Кий (польские куяване) и Илья Муромец (Моравия).
Учите матчасть.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: О дате призвания князей на Русь
Ответ #230 - 29.04.2023 :: 01:03:51
 
Mukaffa писал(а) 29.04.2023 :: 00:19:36:
По Прусу там и возражать нечего. Автор решил вывести династию от Августа, а Пруса включил как передаточное звено. Что вы собираетесь тут выяснить если это чисто условная схема? Была бы локализация Рюрика в Чехии, значит был бы Чех вместо Пруса, была бы в Финляндии, то поставил бы какого-нибудь Финна или Чудина. Что вы тут доказать пытаетесь подобными примерами? Не смешно вам самому то?


Мне - не очень.
Когда оппонент сначала говорит - этого не может быть.
А потом - это же элементарно.
Вы уж определитесь с акцентами Подмигивание
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О дате призвания князей на Русь
Ответ #231 - 29.04.2023 :: 09:56:09
 
Dedal писал(а) 29.04.2023 :: 00:44:31:
Профессор, не надо думать, что кругом "глубцы"
Тот же переписчик прекрасно знал значение Рюгена, а теже западные авторы вам твердят о том же самом:
руги - русь.
Не пытайтесь перехитрить самого себя)

Ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла...
Читаем:
Цитата:
- "придоша Русь, Чюдь, Словене, Кривичи къ Варягомъ, реша.."(Новгородская Кормчая)
- "при сего цесарстве придоша Русь, Чюдь, Словене, Кривичи къ Варягомъ, реша: «земля наша велика и обилна,.."(Варсонофьевская Кормчая)
- "При сего же цесарстве придоша к Варягам Русь, Чюдь, Словене,Кривичи и рекоша имъ.."(Синодальная рукопись № 117)




Dedal писал(а) 29.04.2023 :: 00:44:31:
Мозг включите:
Свентовит --> Свендослав --> Свенг
Свенельд (Свентелдь - "Свент старый") --> Лют Свенельдыч ("лют" - от "лютичи", в "Видсиде" упоминаются "лид викинги" - лютичи вильцы)
Князь носил имя в честь своего патрона "Свент" - "святой" и племени "слав" - "славяне".
Скажите еще, что вы этого не знали.

А дедушка то где  у вас потерялся?
Вас спрашивают - знал ли князь Святослав имя своего деда?
Мозг включите

Комедъ.
Наверх
« Последняя редакция: 29.04.2023 :: 10:19:48 от Mukaffa »  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О дате призвания князей на Русь
Ответ #232 - 29.04.2023 :: 09:58:48
 
Dedal писал(а) 29.04.2023 :: 00:53:31:
Профессор, это космос:
Балт. славяне привезли его от франков, через Скандинавию, оставляя по пути маркеры в виде топонимов.
Запад. славяне - это Кий (польские куяване) и Илья Муромец (Моравия).
Учите матчасть.

А прямо, от западных славян, князь по имени Рюрик не мог приехать туда?
Никак невозможно такое? ...
Сочувствую.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О дате призвания князей на Русь
Ответ #233 - 29.04.2023 :: 10:04:49
 
Dedal писал(а) 29.04.2023 :: 01:03:51:
Мне - не очень.
Когда оппонент сначала говорит - этого не может быть.
А потом - это же элементарно.
Вы уж определитесь с акцентами

Что значит "не может быть"?
Если эпоним считается прародителем всего племени, то как это не может быть?
Вы вообще о чём?
Запутались в трёх соснах?
Бывает .... Смайл

Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: О дате призвания князей на Русь
Ответ #234 - 29.04.2023 :: 11:14:07
 
Mukaffa писал(а) 29.04.2023 :: 09:56:09:
Ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла...
Читаем:
Цитата:
- "придоша Русь, Чюдь, Словене, Кривичи къ Варягомъ, реша.."(Новгородская Кормчая)
- "при сего цесарстве придоша Русь, Чюдь, Словене, Кривичи къ Варягомъ, реша: «земля наша велика и обилна,.."(Варсонофьевская Кормчая)
- "При сего же цесарстве придоша к Варягам Русь, Чюдь, Словене,Кривичи и рекоша имъ.."(Синодальная рукопись № 117)


Профессор, читать вы можете все что угодно, мешая в кучу все без разбора.
Даже можете статистику посчитать - кого больше)
А северная  русь от ругов - без вариантов.

Цитата:
Dedal писал(а) 29.04.2023 :: 00:44:31:
Мозг включите:
Свентовит --> Свендослав --> Свенг
Свенельд (Свентелдь - "Свент старый") --> Лют Свенельдыч ("лют" - от "лютичи", в "Видсиде" упоминаются "лид викинги" - лютичи вильцы)
Князь носил имя в честь своего патрона "Свент" - "святой" и племени "слав" - "славяне".
Скажите еще, что вы этого не знали.

А дедушка то где  у вас потерялся?
Вас спрашивают - знал ли князь Святослав имя своего деда?
Мозг включите

Комедъ.


Комедь - это когда при русской лествице и при выборных польских королях, пытаются протолкнуть монархию на Руси в начальный период.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О дате призвания князей на Русь
Ответ #235 - 29.04.2023 :: 12:01:41
 
Dedal писал(а) 29.04.2023 :: 11:14:07:
Профессор, читать вы можете все что угодно, мешая в кучу все без разбора.
Даже можете статистику посчитать - кого больше)
А северная  русь от ругов - без вариантов.

Хозяин - барин.


Dedal писал(а) 29.04.2023 :: 11:14:07:
Комедь - это когда при русской лествице и при выборных польских королях, пытаются протолкнуть монархию на Руси в начальный период.

А что там "проталкивать", если дендрохронология крепостей Рюрикова городища и на Старокиевской идеально соответствует летописным датам.
Долго спите.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: О дате призвания князей на Русь
Ответ #236 - 29.04.2023 :: 12:15:46
 
Mukaffa писал(а) 29.04.2023 :: 12:01:41:
Dedal писал(а) 29.04.2023 :: 11:14:07:
Комедь - это когда при русской лествице и при выборных польских королях, пытаются протолкнуть монархию на Руси в начальный период.

А что там "проталкивать", если дендрохронология крепостей Рюрикова городища и на Старокиевской идеально соответствует летописным датам.
Долго спите.


А чего бы им не соответствовать? ежели одни и теже числа)
Государство с чего начинается? - с возведения храма.
Кем? - священниками.
А летописи кто писал? - монахи.
А храм это что? - жилище божества.
А кто стоял во главе русской православной державы? - Христос.
Ну, вот и все)
Языческая хронология плавно переехала в христианство:
30 лет и 3 года Ильи Муромца = 33 года Христа.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О дате призвания князей на Русь
Ответ #237 - 29.04.2023 :: 12:23:41
 
Dedal писал(а) 29.04.2023 :: 12:15:46:
А чего бы им не соответствовать? ежели одни и теже числа)
Государство с чего начинается? - с возведения храма.
Кем? - священниками.
А летописи кто писал? - монахи.
А храм это что? - жилище божества.
А кто стоял во главе русской православной державы? - Христос.
Ну, вот и все)
Языческая хронология плавно переехала в христианство:
30 лет и 3 года Ильи Муромца = 33 года Христа.

Ну и кто возводил?
Может всё же Рюрик с Олегом?
Или ни в коем случае?
Видимо какой-то мифический Свен постарался.Судьба-с.
Наверх
 
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 734
Re: О дате призвания князей на Русь
Ответ #238 - 29.04.2023 :: 20:14:39
 
Mukaffa писал(а) 28.04.2023 :: 22:49:48:
Как? Что это они, греки, победили русов, а не наоборот? Оригинально конечно, но видимо не решились на таковский вариант.

Ну с болгарами же решились, а с чуть известными русами и подавно должны были.
Mukaffa писал(а) 28.04.2023 :: 22:49:48:
Значит единственный такой случай, вот и скрыть легче было.

В нашем случае, легче скрыть, это когда есть множество тому примеров, а не тогда, когда их нет.
Вы же не выпадайте из контекста.
Mukaffa писал(а) 28.04.2023 :: 22:49:48:
Может сил у греков сил было мало, на битву не хватало, а раз, как вы говорите, для ромеев откупаться деньгами - это регулярная практика, вот и откупились. Вы как в воду глядели.))

Сил то конечно не было, 860г. вторая серия, а когда силы появились, пропало желание и не стали пересматривать навязанный угрозами договор. И кем? теми, о ком даже стыдно говорить. Чудесно.
Mukaffa писал(а) 28.04.2023 :: 22:49:48:
Так так и было. И клятва тоже была. В чём противоречие то?

см. выше. А по поводу клятв, и что с того что она была?
Mukaffa писал(а) 28.04.2023 :: 22:49:48:
Это вы не поняли. После похода русов и навербовали. А в договоре уже оформили письменно процедуру, и на будущее в том числе.

Помоему вы уже запутались,день назад вы говорили

Раз найм был задокументирован то и дело легче пошло.
Видите, сами и убедились в достоверности договора.


а сегодня

После похода русов и навербовали. А в договоре уже оформили письменно процедуру.

Это что получается, можно 4 года ходить в найм без оформления договоров?
Ну и как тогда убедиться в достоверности договора, если описываемые там действия можно совершать и без него, в данном случае вербовку росов?
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О дате призвания князей на Русь
Ответ #239 - 29.04.2023 :: 20:43:54
 
Виктор3992 писал(а) 29.04.2023 :: 20:14:39:
Ну с болгарами же решились, а с чуть известными русами и подавно должны были.

Должны, но не стали. Ничего не поделаешь.

Виктор3992 писал(а) 29.04.2023 :: 20:14:39:
В нашем случае, легче скрыть, это когда есть множество тому примеров, а не тогда, когда их нет.
Вы же не выпадайте из контекста.

Да не легче. У вас лично - легче, а на самом деле - нет.
Виктор3992 писал(а) 29.04.2023 :: 20:14:39:
Сил то конечно не было, 860г. вторая серия, а когда силы появились, пропало желание и не стали пересматривать навязанный угрозами договор. И кем? теми, о ком даже стыдно говорить. Чудесно.

А разве их пересматривают? что за чудеса?
Виктор3992 писал(а) 29.04.2023 :: 20:14:39:
А по поводу клятв, и что с того что она была?

Да ничего. Просто была и всё.
Виктор3992 писал(а) 29.04.2023 :: 20:14:39:
Помоему вы уже запутались,день назад вы говорили

Раз найм был задокументирован то и дело легче пошло.
Видите, сами и убедились в достоверности договора.

а сегодня

После похода русов и навербовали. А в договоре уже оформили письменно процедуру.

Это что получается, можно 4 года ходить в найм без оформления договоров?
Ну и как тогда убедиться в достоверности договора, если описываемые там действия можно совершать и без него, в данном случае вербовку росов?

Почему без найма? С наймом. Но по личной инициативе, а теперь согласно договора будет, а там свои плюшки. Это два разных договора. Договор по найму и договор международный между Византией и Русью. У греков же не только русы-наёмники были, все по договору найма и нанимались. Ничего сложного.

Наверх
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 23
Печать