merana писал(а) 22.12.2021 :: 12:48:02:

Первое и последнее предложение мягко говоря, противоречат друг другу.

merana писал(а) 22.12.2021 :: 12:48:02:

В уставе НАТО формально не было упоминания СССР как такового. Тем не менее, мягко говоря было очевидно для чего он создавался и никогда в самом НАТО этого не скрывали.

merana писал(а) 22.12.2021 :: 12:48:02:

Это одно и тоже. В условиях 1949-53 годов любое упоминание понятия коммунист, или даже более-менее левый - автоматически вызывало ассоциацию, а то и прямое подозрение, что тут замешан СССР.

табель писал(а) 22.12.2021 :: 14:16:07:

И даже тут Табель смог пропих#ячить американизм. 

табель писал(а) 22.12.2021 :: 14:16:07:

Я аж заплакал.


табель писал(а) 22.12.2021 :: 14:16:07:

Кто откажется от империи кроме Горбачева?

Zealot писал(а) 23.12.2021 :: 08:59:04:

А метко подметили. Скрипели они, скрипели. Надо было скрипеть бодро - т.к. иначе бы вместо них попыхивал бы трубкой в Европе один усатый старик из Грузии.

Богатырев Артур писал(а) 22.12.2021 :: 19:29:01:


Черчилль. Де-Голь.
Список можно продолжать...

Богатырев Артур писал(а) 23.12.2021 :: 10:50:28:



Ну кто бы еще здесь за Черчилля заступился...
Смыли пятно позора с рьяного империалиста- колонизатора.
Оказывается не отказывался британский истеблишмент от Империи. Бился как лев до последней капли и так далее.
Вот с кого надо брать пример Горбачеву...

табель писал(а) 23.12.2021 :: 11:06:56:

Черчилль - да, не отказывался. Как всегда поймали Табеля на мелком вранье.
В 1947-48 годах Черчилль не был премьер-министром.

Богатырев Артур писал(а) 24.12.2021 :: 10:20:33:


Как же, помним.
Ударное авианосное соединение Британского флота утюжило джунгли ковровыми бомбардировками.
Особенно ярок эпизод с личным участием Черчилля.
В ходе проведения второй по масштабам (после Оверлорда) десантной операции Черчилль лично на танке под названием "Черчилль" высадился на прибрежную полосу и грохнулся с башни в песок.
- Я держу тебя в своих руках, Малайя!
Крикнул Черчилль.
Или что-то подобное, из классики. Он это умел...
В общем кровавая  бойня  случилась на славу.

На самом деле весь замес в Малайе случился из-за китайцев. Понаприехало их на острова куча, тасовались вместе, но прав никаких не имели, коренные жители к ним относились враждебно, английская администрация была занята выкачиваем ресурсов и поддержанием стабильности. Была готова к мероприятиям по включению китайской общины в общество.
Но не успели. Завелись среди китайцев коммунисты. Партизанить начали.Терроризмом занялись. В лучших традициях классовой борьбы.
Силами патрулей не больше роты (в основном местного населения) движение было подавлено.
Но подавлено в первую очередь благодаря сознательным сворачиванием имперских замашек администрации и договоренностям с местными национальными силами туземцев...

А Макфол хорош.

Сдайте грит Приднестровье, Абхазию, Крым и кемску волость, но мы все таки не можем обещать нераспространения на восток.

Выгодное предложение, надо брать.

merana писал(а) 22.12.2021 :: 12:48:02:

Как по мне ответ надо искать здесь: "Статья 6...вооруженное нападение на одну или несколько Договаривающихся сторон включает в себя вооруженное нападение:... алжирские департаменты Франции...острова, расположенные в Североатлантической зоне севернее Тропика Рака и находящиеся под юрисдикцией какой-либо из Договаривающихся сторон; ...на вооруженные силы, суда или летательные аппараты какой-либо из Договаривающихся сторон, если эти вооруженные силы, суда или летательные аппараты находились на этих территориях, или над ними, или в другом районе Европы, или над ним, если на них или в нем на момент вступления в силу настоящего Договора размещались оккупационные силы какой-либо из Договаривающихся сторон, или в Средиземном море, или над ним, или в Североатлантической зоне севернее Тропика Рака, или над ней."

Алжир -это сдерживание СССР или левых и коммунистов?
острова - кроме Шпицбергена, что-то ничего на ум не приходит, что надо защищать _ от кого защищать?
суда или летательные аппараты - в оккупационных зонах Германии, Средиземном море (где Алжир!) - Сдерживание СССР или подавление левых с коммунистами?

табель писал(а) 24.12.2021 :: 11:43:13:

Всегда говорил что престарелые пенсионеры - кладезь заболеваний памятий.

табель писал(а) 24.12.2021 :: 13:19:48:

Именно. Видите, вы даже не отказываетесь. Ростпотребнадзора на вас нет.

табель писал(а) 24.12.2021 :: 13:19:48:

табель писал(а) 23.12.2021 :: 11:06:56:

Точкой невозврата развала Империи считается отказ от Индии, Пакистана и Бирмы в 1947 году, что сразу втрое уменьшило население Империи и вдвое - территорию.

табель писал(а) 24.12.2021 :: 15:31:10:

В Индии и Пакистане благодаря их плану раздела "добровольно" переселились до 12 миллионов человек и ничего.

табель писал(а) 24.12.2021 :: 15:31:10:

Нет, вы поклонник Горбачева и одновременно резни и диктаторов - это нормально для либералов.

Zealot писал(а) 24.12.2021 :: 14:14:16:

Да, а мы мол подумаем, потом, половину, может быть, затем, в кредит для перезанятия.

иван васильевич писал(а) 24.12.2021 :: 21:47:01:

Алжир официально был частью Франции, а не колонией, т.е. как уловно это был бы Дагестан.

иван васильевич писал(а) 24.12.2021 :: 21:47:01:

Как я написал выше, тут не надо искать коммунистов в этом конкретно пункте. Более того, в 1949 году в Алжире еще было спокойно.

иван васильевич писал(а) 24.12.2021 :: 21:47:01:

Устав был составлен в 1949 году согласно тогдашних предстиавлений и терминов
Например преамбула
Цитата:

Под этими словами очень узко понимались именно "западные демократии".
Все что далее говорится в тексте о хранении мира и обороне - в условиях 1949 года только и однозначно могло говорить "против СССР", даже если об этом не написано прямо. Просто потому что все остальные государства были или советскими сателлитами, или амеркианскими сателлитами, или колониями Англии и Франции. Или в крайнем случае - даже гипотетически не могли угрожать США или Англии (например Боливия или Аргентина).

А например статья 8 прямо запрещала любые договоры членов НАТО с кем угодно (а эти кто угодно - это только СССР и соцблок в том году) о союзе
Цитата:


Так что в Москве совершенно открыто и прямо говорили что НАТО - это против СССР. И были правы.
Тот факт что ВСЕ военные планы НАТО предусматривали только и исключительно войну против СССР - тоже как бы намекает.

Более того, НАТО ведь был не единственным военным блоком. В 1955 году создали СЕНТО - военный союз Пакистана, Ирака, Турции, Ирана и США с Англией. Блок потерял смысл после выхода Ирака и Пакистана.
В 1954 году создали СЕАТО - военный союз Астралии, Зеландии, Англии, Пакистана, Тайиланда и США. Также в советты блока входили Южная Корея, Лаос и Южный Вьетнам.
Т.е. блок имел четкую цель противостоять влиянию коммунистов в южной Азии и Оукеании.
После прихода во Вьетнаме и Лаосе к власти коммунистов и выхода Пакистана - это потеряло смысл.
В 1951 году был создан АНЗЮС - США + Австралия + Зеландия - с целью протвостояния коммунистам в Тихом океане