upasaka писал(а) 04.12.2021 :: 18:42:25:


я думаю, это слово проникло в славянские языки независимо друг от друга. В древнерусском оно было редким.

Возможно, кому-нибудь будет интересно.

Одни из наиболее ранних славяноподобных с точки зрения генетики образцов происходят из культуры инкрустированной керамики бронзового века.

Вообще, балто-славяне в массе располагаются вдоль оси от культур балтского бронзового века (предположительно, тшинецкая культура и культура штрихованной керамики) до культуры инкрустированной керамики, несколько смещаясь в сторону унетицкой культуры. См. картинку. Образцы культур бронзового века Балтии обозначены как Baltic_LTU_BA и
Baltic_LVA_BA, образцы культуры инкрустированной керамики обозначены как HRV_Jag_MBA.

Алент писал(а) 26.07.2022 :: 05:06:53:


Данные по древним образцам взяты из статей по ссылкам и переведены в формат ДНК-калькулятора G25. Картинку сделал я сам в G25. Ссылка на калькулятор здесь.
Там же в G25 есть база современных геномов. Люди сами тестируются и загружают данные.

Вопрос, насколько можно доверять G25? Слепо доверять нельзя, конечно, но по моему мнению принимать во внимание нужно обязательно. Это инструмент, который даёт прямой доступ любителям истории к древним геномам. Грех было бы игнорировать. 

Руританин писал(а) 26.07.2022 :: 20:09:00:


Ну, здесь смотря кого считать "нами". Ближе всего к образцу словенцы, чехи, словаки, хорваты, западные украинцы. Из неславянских популяций в первой десятке только вост.немцы и венгры, о которых известно, что они имеют значительную славянскую примесь. Но если "мы" - это русские, то да, от нас подальше, конечно.

На PCA образцы инкрустированной керамики группируются вместе со словенцами, хорватами и западными украинцами. Русских здесь близко нет. См.картинку, образцы, отмеченные HRV_Jag_MBA, HUN_Mako_EBA:I1502, CZE_Unetice_C_VLI050.A0101, CZE_EBA_Unetice: I14192, MOK28A и MOK21A, Bell_Beaker_HUN_EBA:I3528, CZE_LBA_Knoviz:I15959. Это всё одна популяция 

О чём говорит сходство образцов культуры инкрустированной керамики со словенцами, хорватами, зап.украинцами? По-разному можно интерпретировать. То ли это какая-то родственная славянам, но вымершая популяция, то ли популяция, принявшая участие в формировании исторических славян в качестве субстрата. И т.д.

Но вне зависимости от интерпретаций интересно следующее: 1) эти образцы имеют особую генетическую отметку, свойственную современным балто-славянским популяциям - "балто-славянский дрейф"; 2) в них очень мало генетического вклада населения культуры шнуровой керамики, а некоторые из данных образцов вообще подобного вклада не имеют! Т.е., это какая-то доиндоевропейская по происхождению группа, которая начала смешиваться с прибывшими в Европу индоевропейцами.

О балто-славянском дрейфе немного подробней здесь

Mukaffa писал(а) 02.12.2021 :: 13:26:53:


Интересно, есть  такая теория, что славяне - это доиндоевропейское население, перешедшее на индоевропейский язык? Кто-то типа басков, но с заимствованным индоевропейским языком?

Алент писал(а) 27.07.2022 :: 19:02:06:


Я тоже о такой не слышал. Но вот, тем не менее, можно и такое предположить. Неидоевропейский этнос немного смешался с какой-то группой шнуровиков, получив балто-славянский язык и индоевропейскую примесь.

EvS писал(а) 27.07.2022 :: 22:40:46:


Ещё раз уточню, что это предположение не из разряда "а давайте допустим, что...". Есть древние славяноподобные геномы без индоевропейской примеси или с минимальной подобной примесью. Во всяком случае, так показывает ДНК-калькулятор G25. Впрочем, имеются и работы профессиональных генетиков, правда, пока что в виде препринта, которые подтверждают существование такой популяции.

Цитата:
"Весьма интересное исследование выходило несколько недель назад о доисторической Венгрии. Речь снова пойдет о палеогенетике.
По прицелом ученых оказались двадцать образцов бронзового (в основном) и медного веков, датируемых 3530 - 1620 гг. до н.э.
Следующие образцы названы BK-II. Это уже группа из десяти образцов, а не отдельное погребение. Это и мужчины, и женщины, и дети. Принадлежат эти образцы культурам Кишапоштаг и ранней инкрустированной керамики. Датируется группа в  широких рамках 2200-1770 гг. до н.э.
Их геномный состав определяется как ~42% охотников-собирателей, ~41% неолитических земледельцев  и ~17% степного компонента. Это уникальное сочетание, в котором охотничий компонент доминировал, очень необычно для эпохи.

И вот очень важный момент. Исследование показало, что ряд европейских образцов и даже целые выборки из Прибалтики эпохи бронзы образуют единый кластер с  Bk-II и Bk-III.  Генетики предположили, что здесь прослеживается некая миграция группы с высоким содержанием HG. Они предполагают датированную схему миграции этой неописанной популяции с доминирующим генетическим происхождением HG из территории современной Болгарии в Прибалтику через восточные границы Карпат. Предки Bk-II, вероятно, ответвлялись от этого миграционного маршрута и начали двигаться на Запад, по крайней мере, около 2500 г. до н.э., впоследствии смешиваясь с различными группы".

ссылка

Речь об этом исследовании

Interdisciplinary analyses of Bronze Age communities from Western Hungary reveal complex population histories

Естественно, здесь ещё впереди большая работа и многое остаётся неясным. Но мне кажется это достаточно интересный материал для темы, посвящённой теориям происхождения славян. Интерпретировать этот материал можно по-разному, его можно совместить и с полесской теорией, и с дунайской, и с другими.