Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Теории происхождения славян. Полемика (Прочитано 1621 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 12835
Пол: male
Теории происхождения славян. Полемика
02.12.2021 :: 13:26:53
 
Так как уже неоднократно наблюдается настойчивое желание одного их участников форума обсудить теории происхождения славян, то просто необходимо пойти навстречу и предоставить таковую возможность и ему и всем желающим.

Итак, основные сведения по теме:

Цитата:
Теории происхождения славян


Все существующие точки зрения можно разделить на миграционные и автохтонные теории.

Миграционные теории происхождения славян

Дунайская (балканская, дунайско-балканская) теория.

Считается, что впервые она была описана в первой русской летописи «Повести временных лет» знаменитым древнерусским  книжником Нестором (XII век). Расселение славянских племен по его версии начинается с нижнего течения Дуная. Чешские и польские хронисты XIII-XIV веков также придерживались этой точки зрения.

В  XIX-XX веках «дунайскую прародину» славян признавал С. М. Соловьев.  Его ученик историк О. В. Ключевский отмечал, что славяне мигрировали с Дуная в Прикарпатье, а Карпаты стали «общеславянским гнездом», из которого «славяне разошлись в разные стороны». Восточные славяне в дальнейшем продолжают мигрировать на восток и северо-восток.

О.Н. Трубачев в 80-90-х годах прошлого века сформулировал так называемую «неодунайскую» теорию. Местом первичного расселения славян исследователь считаем Среднее Подунавье. Затем в  I веке нашей эры славяне оказались вытеснены кельтами и уграми на север (Повисленье) и на восток (Поднепровье). Но уже в середине I тысячелетия нашей эры славяне вновь возвращаются в Подунавье, на Балканы. По концепции О.Н. Трубачева «движение славян на юг было возвратным». Данная точка зрения имеет лингвистическую и экстралингвистическую аргументацию. Передвижение славян на север, а затем на юг соответствует общей картине переселения народов в Европе. Именно у южных славян ранее всего появилось самоназвание ‘словене’, которое постепенно было принято в трудах византийских историков и готского историка Иордана в VI в. (склавины). Западные и восточные славяне в тех же трудах именуются венедами и антами. Этноним ‘славяне’ О.Н. Трубачева соотносит с лексемой ‘слово’ трактует самоназвание народов как ‘ясно говорящие’, то есть говорящие на понятном языке.

https://starorus.oreluniver.ru/eto-interesno/teorii-proishojdenia-slovan/
Наверх
« Последняя редакция: 02.12.2021 :: 14:13:18 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 12835
Пол: male
Re: Теории происхождения славян. Полемика
Ответ #1 - 02.12.2021 :: 13:31:25
 
Цитата:
Скифо-сарматская теория

Согласно этой теории праславяне некогда жили на территории Передней Азии близ Черного моря и назывались скифами, сарматами и роксоланами. С течением времени они мигрировали на юго-запад и запад. Лингвистические основания в данной гипотезе отсутствуют. В наши дни эта гипотеза всерьез не рассматривается, хотя имеет некоторых сторонников.

Впервые гипотеза была высказана в Баварской хронике XIII века и поддержана многими хронистами в Западной Европе. Гипотеза в основном базируется на сведениях и полумифологических представлениях античных историков, а также информации о местах расселения и кочевания скифов и сарматов. Приверженцем происхождения славян от сарматов был английский историк Эдвард Гиббон. Эти положения получили развитие в европейской исторической науке (в частности, в трудах польских историков Яна Длугоша и Матея Стрыйковского; позднее эти мотивы нашли отражение в польском сарматизме).

Среди русских историков эта концепция нашла отражение в трудах В. Н. Татищева, который, очевидно, полагал, что сарматы и славяне не являются одним и тем же народом, но первые были ассимилированы вторыми.

Идею происхождения славян от сарматов разделял М. В. Ломоносов, который в «Кратком Российском летописце» отмечал: «Славяне и чудь по нашим, сарматы и скифы по внешним писателям были древние обитатели в России. Единородство славян с сарматами, чуди со скифами для многих ясных доказательств неспоримо».

https://starorus.oreluniver.ru/eto-interesno/teorii-proishojdenia-slovan/
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 12835
Пол: male
Re: Теории происхождения славян. Полемика
Ответ #2 - 02.12.2021 :: 13:34:42
 
Автохтонные теории происхождения славян

Цитата:
Прибалтийская теория

Прибалтийская гипотеза, или идея двух славянских прародин, была предложена известным историком и ученым А. А. Шахматовым в конце XIX – начале ХХ вв. Две славянские прародины – это, во-первых, район, в пределах которого сложился праславянский язык (первая прародина), и, во-вторых, район, который праславянские племена занимали накануне расселения по Центральной и Восточной Европе (вторая прародина). А. А. Шахматов исходит из того, что изначально из индоевропейской группы выделилась балто-славянская общность, являвшаяся автохтонной на территории Прибалтики. После распада этой общности славяне заняли территорию между нижним течением Немана и Западной Двины (первая прародина). Именно здесь сложился, по его мнению, праславянский язык, который в дальнейшем лег в основу всех славянских языков. В связи с великим переселением народов германцы в конце II веке нашей эры продвигаются на юг и освобождают бассейн реки Вислы, куда и приходят славяне (вторая прародина). Здесь славяне разделяются на две ветви: западную и восточную. Западная ветвь продвигается в район реки Эльбы и становится основой для современных западнославянских народов; южная ветвь после распада империи гуннов (вторая половина V века нашей эры) разделилась на две группы: одна из них заселила Балканы и Дунай (основа современных южнославянских народов), другая – Днепр и Днестр (основа современных восточнославянских народов). С его точки зрения, предки славян проживали в районе бассейна Западной Двины и Нижнего Немана в Прибалтике. Затем они стали называть себя венедами, мигрировали к Нижней Висле. Последняя и стала так называемой второй прародиной славян. И лишь через несколько десятков лет образовались ветви восточных и южных славян.

https://starorus.oreluniver.ru/eto-interesno/teorii-proishojdenia-slovan/
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 12835
Пол: male
Re: Теории происхождения славян. Полемика
Ответ #3 - 02.12.2021 :: 13:36:57
 
Цитата:
Висло-одерская теория

С точки зрения сторонников данной теории праславяне должны быть соотнесены с племенами лужицкой культуры бронзового или начала железного века, и, соответственно, славянский народ возникает на территории междуречья Вислы и Одера. Гипотеза базируется не на лингвистических, а на археологических основаниях. Так, российский археолог В. В. Седов предложил соотнести с праславянами культуру подлёшевых погребений, обнаруженную в бассейнах среднего и верхнего течения Вислы и Варты (притока Одера) и относящуюся к V–VI векам до нашей эры (Седов В.В. Этногенез ранних славян)

https://starorus.oreluniver.ru/eto-interesno/teorii-proishojdenia-slovan/
Наверх
« Последняя редакция: 02.12.2021 :: 13:52:30 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 12835
Пол: male
Re: Теории происхождения славян. Полемика
Ответ #4 - 02.12.2021 :: 13:39:34
 
Цитата:
Одеро-днепровская теория

Согласно этой теории, праславянские племена почти одновременно появились на огромных просторах от Одера на западе до Днепра на востоке, от Припяти на севере до Карпатских и Судетских гор на юге. При этом первославянскими считаются: тшинецкая культура XVII—XIII вв. до н. э.; тшинецко-комаровская культура XV—XI вв. до н. э.; лужицкая и скифские лесостепные культуры XII VII вв. до н. э.

Сторонниками одеро-днепровской теории являются некоторые польские историки, а России – Б. А. Рыбаков, чья концепция в то же время близка висло-одерской теории и основана на единстве территорий обитания славянского этноса на протяжении двух тысячелетий: от Одера на западе до левобережья Днепра на востоке.

Б. А. Рыбаков выделяет пять этапов истории славян, начиная с эпохи бронзы – XV века до нашей эры. Первый этап связан с тшинецкой культурой (XV-XIII вв. до н.э.). Область ее распространения – от Одера до левобережья Днепра – была «первичным местом объединения и формирования впервые отпочковавшихся праславян … эта область может быть обозначена несколько туманным словом прародина».

На втором этапе – лужицко-скифском (XII-III века до нашей эры) славяне были представлены несколькими культурами: лужицкой, белогрудовской, чернолесской и скифскими лесостепными. Племена лесостепных скифских культур, занимавшиеся земледелием, были славянами, объединенными в союз под именем сколотов. Падение лужицкой и скифских культур привело к восстановлению славянского единства и переходу к третьему этапу истории праславян, продолжавшемуся со II века до нашей эры по II век нашей эры. Праславяне были представлены двумя близкими между собой культурами: пшеворской и зарубинецкой, чьи территории простирались от Одера до левобережья Днепра. Четвертый этап, именуемый пшеворско-черняховским, датируется II-IV века нашей эры и характеризуется усилением влияния Римской империи на славянские племена. Пятый этап – пражско-корчакский, датируется VI-VII вв., когда после падения Римской империи восстанавливается славянское единство.

https://starorus.oreluniver.ru/eto-interesno/teorii-proishojdenia-slovan/
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 12835
Пол: male
Re: Теории происхождения славян. Полемика
Ответ #5 - 02.12.2021 :: 13:43:06
 
Цитата:
Висло-днепровская теория

По мнению М. Фасмера (Германия), Ф. П. Филина, С. Б. Бернштейна (Россия), В. Георгиева (Болгария), Л. Нидерле (Чехия), К. Мошиньского (Польша) и др., прародина славян располагалась между средним течением Днепра на востоке и верховьями Западного Буга и Вислы на западе, а также от верховий Днестра и Южного Буга на юге до Припяти на севере, то есть это территория современной северо-западной Украины, южной Белоруссии и юго-восточной Польши.

Чешский исследователь Л. Нидерле считает, что место славянской прародины может быть определено только предположительно и высказывает предположение о принадлежности к славянам таких племен, как невры, будины, скифы-пахари. На основании сообщений историков римского времени и данных языкознания, в частности топонимики, исследователь Л. Нидерле очень осторожно очерчивает область славянского расселения в начале I тысячелетия нашей эры. По его мнению, она находилась к северу и северо-востоку от Карпат, на востоке достигала Днепра, а на западе – верховьев реки Варты. При этом он отмечает, что западные границы славянского ареала, возможно, придется передвинуть к реке Эльбе, если будет доказана славянская принадлежность могильников – полей погребений лужицко-силезского типа (Нидерле Л. Славянские древности).

Ф. П. Филин определяет область расселения славян в начале нашей эры между Западным Бугом и Средним Днепром. Опираясь на лингвистические и экстралингвистические данные, исследователь предлагает периодизацию развития языка праславян.

Первый этап (до конца I тысячелетия до нашей эры) – начальная стадия формирования основы славянской языковой системы.

На втором этапе (от конца I тысячелетия до нашей эры до III-IV веков нашей эры) – в праславянском языке происходят серьезные изменения в фонетике, эволюционирует его грамматический строй, развивается диалектная дифференциация.

Третий этап (V-VII века) совпадает с началом широкого расселения славян, что в конечном счете привело к делению единого языка на отдельные славянские языки. Эта периодизация во многом соответствует основным этапам исторического развития ранних славян, восстанавливаемого на основе данных археологии.

Дальнейшее расселение славян из висло-днепровской района происходило, по мнению С. Б. Бернштейна, на запад до Одера, на север до озера Ильмень, на восток до Оки, на юг к Дунаю и Балканам. Поддерживая гипотезу А. А. Шахматова о первоначальном разделении славян на две группы – западную и восточную, исследователь указывает, что из последней на определенном этапе выделились восточная и южная группы, чем и объясняется большая близость восточнославянских и южнославянских языков и некая обособленность, особенно фонетическая, западнославянских.

https://starorus.oreluniver.ru/eto-interesno/teorii-proishojdenia-slovan/
Наверх
 
shinga
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 234

ЮФУ
Re: Теории происхождения славян. Полемика
Ответ #6 - 03.12.2021 :: 22:34:10
 
Почему нет версии от Марка Борисовича Щукина?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 12835
Пол: male
Re: Теории происхождения славян. Полемика
Ответ #7 - 03.12.2021 :: 22:41:51
 
shinga писал(а) 03.12.2021 :: 22:34:10:
Почему нет версии от Марка Борисовича Щукина?

Хорошо, дополним.
Вот версия Щукина.
Цитата:
"Около середины I в. н.э. происходят какие-то события и в пределах культуры штрихованой керамики Белоруссии: горит ряд городищ, некоторые из них отстраиваются заново, с более мощной системой укреплений, но обитатели их пользуются несколько иными, чем ранее, формами сосудов, ребристыми, аналогии которым можно найти или в керамике западных балтов, или в западных областях расселения “штриховиков” (Щукин 1995). Замечено и проникновение последних к востоку, на Смоленщину, в зону расселения Днепро-Двинских и среднетушемлинских племен — городище Церковище (Седов 1964). Наблюдается усиление фортификации среднетушемлинских городищ (Фурасьев 1993: 13). Все это имеет место в пределах хронологического горизонта бытования глазчатых фибул “прусской серии” второй половины I — начала II вв. н.э.

Два потока каких-то бурных событий и подвижек населения, вызванные двумя внешними толчками — с Востока и из Скандинавии — замыкаются, таким образом, в Днепро-Двинском междуречье, в Верхнем Поднестровье и в Среднем Подунавье.

В результате возникшего круговорота событий и начались, возможно, процессы перераспределения изоглоссных областей в балто-славянском континууме диалектов, приведшие к выделению тех из них, которым через некоторое время предстояло стать славянскими. Существенную роль при этом могли сыграть потомки бастарнов, носителей неизвестного нам, несохранившегося языка, сходного, быть может, в равной степени и с кельтскими, и с германскими, принесшим в балто-славянскую среду тот кентумный элемент, который отличает балтские языки от славянских (Miodowicz 1984: 46).

Волей случая балто-славянский континуум в целом получил от соседних народов имя венетов. Зачатки же собственного славянского самосознания могли зародиться, скорее всего, в рамках того социального единства, которое нашло свое археологическое выражение в виде киевской культуры.

Два названных потока движений, а они не были одноразовыми и осуществлялись народами и с более развитым этническим самосознанием, и с более сильной политической организацией, образовали как бы стенки некоего “венетского котла” лесной зоны, где и происходили предполагаемые, тоже достаточно бурные, процессы. Гуннское нашествие разбило южную стенку этого котла, а передел мира после Недао разрушил его полностью. Содержимое выплеснулось на освободившиеся пространства.

Окончательное же оформление славянского самосознания произошло еще позже, во время активных действий на Дунае, возвращения оттуда после неудач с волохами в 593-602 и 658 годах и под давлением орд болгар Аспаруха в 680 г. (Мачинский 1981; Приходнюк 1996), с реконкистой лесной зоны, где возвращающиеся славяне постепенно асимилировали своих прежних балтских и балто-славянских родичей и встретились в Ладоге с варягами (Мачинский 1982; Минасян 1982; Лесман 1993). Но это уже следующие страницы этнической и политической истории славянства, которые мы пока открывать не будем."
Щукин М. Рождение славян. Из истории вопроса
Наверх
« Последняя редакция: 03.12.2021 :: 23:17:05 от Mukaffa »  
shinga
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 234

ЮФУ
Re: Теории происхождения славян. Полемика
Ответ #8 - 03.12.2021 :: 23:19:05
 
Если коротко, то М. Б. Щукин считает родиной славян Среднее и Верхнее Поднепровте. В начале I тыс. здесь жили лесные балты (или балто-славяне): носители культур штрихованной керамики, днепро-двинской, юхновской. Южнее, в районе Киева и Волыни - зарубинецкая культура, по определению М. Б. Щукина - бастарны, то ли латенизированные германцы, то ли какая-то особая языковая группа (также к ней относилась поянешть-лукашевская культура в Молдавии и Румынии). В I в. зарубинцы были разбиты сарматами; толпы беженцев хлынули в лесную зону, уничтожив культуры лесных балтов. На их месте появились постзарубинецкие археологические группы (их много). Во II в. в Восточной Европе появились готы. Под их мощным культурным, политическим и экономическим вниманием из пост-ЗБК собралась киевская археологическая культура. Вот эта самая культура и есть первая достоверно славянская. По крайней мере, так думает большая часть археологов.

Более подробно - в статье М. Б. Щукина "Рождение славян"
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 12835
Пол: male
Re: Теории происхождения славян. Полемика
Ответ #9 - 03.12.2021 :: 23:23:30
 
shinga писал(а) 03.12.2021 :: 23:19:05:
Более подробно - в статье М. Б. Щукина "Рождение славян"

Да. Уже вставил цитату выше.

shinga писал(а) 03.12.2021 :: 23:19:05:
Под их мощным культурным, политическим и экономическим вниманием из пост-ЗБК собралась киевская археологическая культура. Вот эта самая культура и есть первая достоверно славянская. По крайней мере, так думает большая часть археологов.

Ну не сказать, что большинство.
Можно ли Киевскую культуру к праславянам отнести это ещё вопрос.


Наверх
« Последняя редакция: 03.12.2021 :: 23:40:02 от Mukaffa »  
shinga
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 234

ЮФУ
Re: Теории происхождения славян. Полемика
Ответ #10 - 03.12.2021 :: 23:30:24
 
проблема славянского этногенеза при приближении распадается на несколько самостоятельных: проблема славянского самосознания, как определяющего этнокультурного кода; проблема происхождения праславянского языка (глоттогенез), происхождения материальной (археологической) культуры. Я бы добавил ещё одно направление, чему совершенно не уделяют внимания: новый тип производящей экономики. На Западе это называют стратегией жизнеобеспечения, а у нас - ХКТ, хозяйственно-культурный тип
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 12835
Пол: male
Re: Теории происхождения славян. Полемика
Ответ #11 - 03.12.2021 :: 23:35:13
 
shinga писал(а) 03.12.2021 :: 23:30:24:
Я бы добавил ещё одно направление, чему совершенно не уделяют внимания: новый тип производящей экономики. На Западе это называют стратегией жизнеобеспечения, а у нас - ХКТ, хозяйственно-культурный тип

А в чём вы видите особенность именно славянского экономического уклада, и отличие его от соседей?
Наверх
 
shinga
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 234

ЮФУ
Re: Теории происхождения славян. Полемика
Ответ #12 - 03.12.2021 :: 23:36:35
 
Mukaffa писал(а) 03.12.2021 :: 23:23:30:
Можно ли Киевскую культуру к правславянам отнести это ещё вопрос.

Согласен. Киевская культура не такая простая, как кажется. Но по её южной периферии, зоне контактов с черняховцами, происходят очень интересные процессы. А именно: переход от лесной подсеки к пашенному земледелию. При том, что в глухомани по-прежнему, как тысячи лет назад, жгут лес под ляды
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 12835
Пол: male
Re: Теории происхождения славян. Полемика
Ответ #13 - 03.12.2021 :: 23:41:39
 
shinga писал(а) 03.12.2021 :: 23:36:35:
А именно: переход от лесной подсеки к пашенному земледелию.

Но у черняховцев пашня же уже была. У них видимо и позаимствовали.
Наверх
 
shinga
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 234

ЮФУ
Re: Теории происхождения славян. Полемика
Ответ #14 - 03.12.2021 :: 23:42:30
 
Балты - земледелие лесной зоны умеренного пояса. То есть, подсека. Славяне - пашенное земледелие. Со всеми атрибутами: хлебная печь, пара волов, рало...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 12835
Пол: male
Re: Теории происхождения славян. Полемика
Ответ #15 - 03.12.2021 :: 23:46:39
 
shinga писал(а) 03.12.2021 :: 23:42:30:
Славяне - пашенное земледелие. Со всеми атрибутами: хлебная печь, пара волов, рало...

Ну да, у славян земледелие это их основа.
Наверх
 
shinga
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 234

ЮФУ
Re: Теории происхождения славян. Полемика
Ответ #16 - 03.12.2021 :: 23:55:44
 
Mukaffa писал(а) 03.12.2021 :: 23:41:39:
Но у черняховцев пашня же уже была. У них видимо и позаимствовали.

во всех славянских языках (а значит, и в праславянском), есть слово хлеб, hlaifs, гот.; жернов, gairnus, гот.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10702
Пол: male
Re: Теории происхождения славян. Полемика
Ответ #17 - 04.12.2021 :: 16:57:27
 
shinga писал(а) 03.12.2021 :: 23:42:30:
Балты - земледелие лесной зоны умеренного пояса. То есть, подсека. Славяне - пашенное земледелие. Со всеми атрибутами: хлебная печь, пара волов, рало...

Тема, вообще то - теория происхождения славян.
вы какой придерживаетесь?
Славянское население, земледельцы, вели обычное для эпохи (их возникновения) экстенсивное, подсечно-огневое земледелие.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10702
Пол: male
Re: Теории происхождения славян. Полемика
Ответ #18 - 04.12.2021 :: 18:42:25
 
shinga писал(а) 03.12.2021 :: 23:55:44:
во всех славянских языках (а значит, и в праславянском), есть слово хлеб, hlaifs, гот.; жернов, gairnus, гот.

А почему бы не взять лексему "плуг"?
Наверх
 
shinga
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 234

ЮФУ
Re: Теории происхождения славян. Полемика
Ответ #19 - 04.12.2021 :: 21:16:32
 
upasaka писал(а) 04.12.2021 :: 16:57:27:
Славянское население, земледельцы, вели обычное для эпохи (их возникновения) экстенсивное, подсечно-огневое земледелие.

дураком надо быть, чтобы отказываться от выгод подсеки )) там где было возможно - использовали подсеку, или сочетали её с пашней и лесным перелогом. Там, где не было возможности при дефиците лесов - там пахали. Но славяне - это всегда волы и рало. Потом добавились лошадь и соха. В отличие от балтов и финно-угров.
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать