Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Средневековые сербы (Прочитано 3135 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9877
Пол: male
Средневековые сербы
01.06.2021 :: 14:43:47
 
Mukaffa писал(а) 19.04.2021 :: 15:06:32:
С работой по данной теме можно ознакомится здесь

А почему убираете комментарии?
Жих совсем уже... Мало того, что от своих прошлых работ отказывается, так и Седов с Трубачевым уже лохи.
Совсем, там, на Переформате озверели, вместе с А. Паулем.
Наверх
« Последняя редакция: 06.07.2021 :: 14:39:45 от Юстиниан »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 11810
Пол: male
Re: Держава Само
Ответ #1 - 01.06.2021 :: 17:38:17
 
upasaka писал(а) 01.06.2021 :: 14:43:47:
А почему убираете комментарии?
Жих совсем уже... Мало того, что от своих прошлых работ отказывается, так и Седов с Трубачевым уже лохи.
Совсем, там, на Переформате озверели, вместе с А. Паулем.

У вас по теме то есть что сказать?
Флуд наказуем вообще-то.
Вот об этом не забывайте.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9877
Пол: male
Re: Держава Само
Ответ #2 - 01.06.2021 :: 19:47:20
 
Mukaffa писал(а) 01.06.2021 :: 17:38:17:
У вас по теме то есть что сказать?
Флуд наказуем вообще-то.
Вот об этом не забывайте.

Где вы увидели флуд?
Вы хоть сами прочитали, перед тем как вбросить сюда Жиха?
Например, Сербы...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 11810
Пол: male
Re: Держава Само
Ответ #3 - 01.06.2021 :: 19:51:39
 
upasaka писал(а) 01.06.2021 :: 19:47:20:
Где вы увидели флуд?
Вы хоть сами прочитали, перед тем как вбросить сюда Жиха?
Например, Сербы...

Вы и сейчас флудите.
Предупреждаю последний раз!
Что "сербы"?
Что вам не понравилось в работе М.Жиха? Конкретно! Вы же говорите, что читали её!
Вот и поясните, что именно вас там не устроило.
Желательно с конкретными цитатами.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9877
Пол: male
Re: Держава Само
Ответ #4 - 01.06.2021 :: 19:57:41
 
Mukaffa писал(а) 01.06.2021 :: 19:51:39:
Вы и сейчас флудите.
Предупреждаю последний раз!
Что "сербы"?
Что вам не понравилось в работе М.Жиха? Конкретно! Вы же говорите, что читали её!
Вот и поясните, что именно вас там не устроило.
Желательно с конкретными цитатами.

Сербы. Если бы читали, то уже ответ был бы.
Или вы не видите, что он натворил, например, с этими сербами?
Или с Хорватами?
Раньше у Жиха были прекрасные рецензии на Майорова, а что теперь видим?
Если не можете ответить, то это уже флуд?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9877
Пол: male
Re: Держава Само
Ответ #5 - 01.06.2021 :: 19:59:01
 
Mukaffa писал(а) 01.06.2021 :: 19:51:39:
Вы же говорите, что читали её!
Вот и поясните, что именно вас там не устроило.

Смотрите внимательней! Даже авторов указал!
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 11810
Пол: male
Re: Держава Само
Ответ #6 - 01.06.2021 :: 20:05:04
 
upasaka писал(а) 01.06.2021 :: 19:57:41:
Сербы. Если бы читали, то уже ответ был бы.

Вы можете нормальным русским языком говорить?
ЧТО СЕРБЫ?
Какой "уже ответ был"?


upasaka писал(а) 01.06.2021 :: 19:57:41:
Или вы не видите, что он натворил, например, с этими сербами?

Что "он натворил, например, с этими сербами"?
Цитируйте, и комментируйте эту цитату!

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9877
Пол: male
Re: Держава Само
Ответ #7 - 01.06.2021 :: 20:09:38
 
Mukaffa писал(а) 01.06.2021 :: 20:05:04:
Вы можете нормальным русским языком говорить?
ЧТО СЕРБЫ?
Какой "уже ответ был"?

Mukaffa писал(а) 01.06.2021 :: 20:05:04:
Что "он натворил, например, с этими сербами"?
Цитируйте, и комментируйте эту цитату!

Еще раз. Посмотрите, что Жих "вывел" Сербов.
Сравните с Трубачевым и Седовым.
Вижу, что вы ни Жиха раннего не читали, а тем более Трубачева с Седовым, раз сравнить не способны.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 11810
Пол: male
Re: Держава Само
Ответ #8 - 01.06.2021 :: 20:10:45
 
upasaka писал(а) 01.06.2021 :: 19:59:01:
Смотрите внимательней! Даже авторов указал!

И что с Седовым не так?
Что с Трубачёвым не эдак?

Вот вам Седов - Седов В.В. Славяне в раннем средневековье

Ищите там, что Седов говорил о "государстве Само", и поясняйте с чем вы согласны или не согласны!

Трубачёва тоже или цитируйте, или вставляйте ссылку.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 11810
Пол: male
Re: Держава Само
Ответ #9 - 01.06.2021 :: 20:15:21
 
upasaka писал(а) 01.06.2021 :: 20:09:38:
Еще раз. Посмотрите, что Жих "вывел" Сербов.
Сравните с Трубачевым и Седовым.
Вижу, что вы ни Жиха раннего не читали, а тем более Трубачева с Седовым, раз сравнить не способны.

Цитируйте Жиха где он ""вывел" Сербов"!
Вы думаете, что кто-то понимает что вы имеете ввиду?
Цитируйте, приводите свои доводы, сравнивайте.

Давайте попытайтесь хотя бы, смелее.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9877
Пол: male
Re: Держава Само
Ответ #10 - 01.06.2021 :: 21:42:50
 
Mukaffa писал(а) 01.06.2021 :: 20:15:21:
Давайте попытайтесь хотя бы, смелее.

Вы что? Издеваетесь?
Утверждали, что читали, а мне сравнивать?
Такого еще не было...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 11810
Пол: male
Re: Держава Само
Ответ #11 - 01.06.2021 :: 22:11:17
 
upasaka писал(а) 01.06.2021 :: 21:42:50:
Вы что? Издеваетесь?
Утверждали, что читали, а мне сравнивать?
Такого еще не было...

Чего не было?
Вы же не в чате.
Если вы что-то утверждаете на тематической ветке, то обязаны пояснить свою точку зрения, как это принято в обычных правилах ведения дискуссии, т.е. привести своими обоснования и доводы, также желательно цитаты со ссылками.
Это называется академический стиль общения. См. п.12 правил форума.
Если же вы отказываетесь соблюдать эти элементарные правила дискуссии, то может возникнуть подозрение, что вы занимаетесь флудом и  троллингом, что в свою очередь может привести к соответствующим последствиям.
Так-что подумайте над тем что вам сказано.
Хорошенько подумайте. 
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9877
Пол: male
Re: Держава Само
Ответ #12 - 02.06.2021 :: 05:41:37
 
Mukaffa писал(а) 01.06.2021 :: 22:11:17:
Хорошенько подумайте.

Угрозы? - Не читал, но против?
"Тогда объясните "вероятными  следами  этого  древнего  значения  слова  сербы являются  белорусское  сябры/сябар 49", а с античными никак не связаны.
Т.е. Трубачев О.Н., Седов В.В., Назин, Майоров не правы, а Жих прав.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 11810
Пол: male
Re: Держава Само
Ответ #13 - 02.06.2021 :: 11:15:20
 
upasaka писал(а) 02.06.2021 :: 05:41:37:
"Тогда объясните "вероятными  следами  этого  древнего  значения  слова  сербы являются  белорусское  сябры/сябар 49", а с античными никак не связаны.
Т.е. Трубачев О.Н., Седов В.В., Назин, Майоров не правы, а Жих прав.

Как сербы связаны у Жиха с "государством Само"?
Поясняйте это!
Вы троллите таким образом или что?
Или с головой проблемы?
Или то и другое вместе?
Объясняйте, каким образом вы связываете сербов, упомянутых в статье, с "державой Само"!
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9877
Пол: male
Re: Держава Само
Ответ #14 - 02.06.2021 :: 11:28:07
 
Mukaffa писал(а) 02.06.2021 :: 11:15:20:
Или с головой проблемы?

Привел вам цитату. Вижу, что ничего не поняли.
Тогда какой может быть
Mukaffa писал(а) 01.06.2021 :: 22:11:17:
академический стиль общения

Mukaffa писал(а) 02.06.2021 :: 11:15:20:
Как сербы связаны у Жиха с "государством Само"?
Поясняйте это!

Как можно пояснить, ответить на нелепый вопрос?
Вы хоть прочитайте страничку с этой цитатой!
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 11810
Пол: male
Re: Держава Само
Ответ #15 - 02.06.2021 :: 13:03:21
 
upasaka писал(а) 02.06.2021 :: 11:28:07:
Привел вам цитату. Вижу, что ничего не поняли.

Причём тут "вероятные  следы древнего  значения  слова  сербы"?
У вас с головой всё в порядке?
Желаете разобрать семантику этнонима "сербы"?
Так заводите отдельную ветку и просвещайте там всех желающих.
Ещё раз вас спрашиваю: какое отношение сербы имеют к Само и его "государству"?


upasaka писал(а) 02.06.2021 :: 11:28:07:
Вы хоть прочитайте страничку с этой цитатой!

Вот цитата:

Цитата:
"Типологической аналогией имени чехи в славянском мире является этноним сербы, имеющий близкую семантику.
Согласно наиболее убедительной этимологии Г.А. Ильинского, он связан с украинским присербитися – «присоединиться, пристать, привязаться» (от глагола сербити – «связывать, цеплять, соединять»), общеславянским пасерб – «пасынок» (русское пасерб; пасербка, пасербица – «падчерица»; украинское пасерб; болгарское пасерб; польское раsiеrb). Серб – изначально «человек, который является членом родового союза» или задруги, в отличие от пасерба(образование, параллельное pa-synъkъ – «пасынок», pa-dъkterica –
«падчерица» и т.п.) – «незаконного или вообще неполноправного члена того же союза (задруги)» (Ильинский 1933: 204-208). С тем же кругом понятий связывал этноним сербы и Х. Шустер-Шевц, который обратил внимание на русское диалектное сербáть – «хлебать» и сопоставил его с древним обычаем молочного родства (Schuster-Sewc 1983: 138-147). Согласно Х.
Поповской-Таборской славянский этноним сербы происходит из того же слова, что и кашубские sĕrba и sĕrbizna, которое имело первичное значение«сосать, лакать». Изначально понятие сербы означало тех, кто сосал молоко одной и той же матери и было термином семейного родства, который затем вторично был расширен до «племенного» названия в значении «члены
одного рода (общности)» (Popowska-Taborska 1985: 227). Г.Ф. Ковалёв отметил, что вероятными следами этого древнего значения слова сербы
являются белорусское сябры/сябар49 ..."
https://www.academia.edu/39937239/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%...


О чём здесь  идёт речь понимаете?
Видимо нет.
Здесь проводится аналогия с этнонимом "чехи" как наименованиями близкими по своей семантике.
Никакой связи самих сербов с "государством Само" тут нет.
Автор разбирает(выше по тексту) чехов, потому-что считает, что ядро "державы Само" находилось на территории Чехии.
Сербы тут вообще никаким боком.
Автор мог провести эту семантическую аналогию с любым другим славянским племенным наименованием, например с дреговичами или древлянами, но выбрал с сербами, видимо так ему было удобней.
Понятно вам почему были упомянуты сербы?
Если будете снова продолжать ахинею и оффтоп - то вынужден буду принять меры. Всё.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9877
Пол: male
Re: Держава Само
Ответ #16 - 02.06.2021 :: 14:30:56
 
Mukaffa писал(а) 02.06.2021 :: 13:03:21:
Если будете снова продолжать ахинею и оффтоп - то вынужден буду принять меры. Всё.

Сначала опровергните академика:
"Совершенно  справедливо  отбрасывает  Брюкнер  неточные  сравнения  польск. pasierb  с русск.  себёр,  сябёр,  предлагавшиеся,  например,  Г.А.Ильинским
  Эти  русские  слова,  несомненно, объясняются  из  *sem-ro-,  через  s§brb .  Сравнением  с pasierb  (*sbfb-,  *serb-)  нельзя  объяснить  древнего  носового  в  *s$brb,  ср. правильный  русский рефлекс:  сябр,  сябер.  Метатеза  -rb-  < -br- тоже  маловероятна

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9877
Пол: male
Re: Держава Само
Ответ #17 - 02.06.2021 :: 14:45:06
 
Оспорьте:
"я оспариваю укоренившийся в славистике взгляд на имя *sьrbi 'сербы' как на производное от глагола *sьrbati 'сосать, хлебать' (12, с. 44, и др.) и хотел бы восстановить старое мнение о существовании связи между именем собственно славянских сербов и так называемых "античных" сербов на Северном Кавказе."
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 11810
Пол: male
Re: Держава Само
Ответ #18 - 02.06.2021 :: 14:46:22
 
upasaka писал(а) 02.06.2021 :: 14:30:56:
Сначала опровергните академика:
"Совершенно  справедливо  отбрасывает  Брюкнер  неточные  сравнения  польск. pasierb  с русск.  себёр,  сябёр,  предлагавшиеся,  например,  Г.А.Ильинским
  Эти  русские  слова,  несомненно, объясняются  из  *sem-ro-,  через  s§brb .  Сравнением  с pasierb  (*sbfb-,  *serb-)  нельзя  объяснить  древнего  носового  в  *s$brb,  ср. правильный  русский рефлекс:  сябр,  сябер.  Метатеза  -rb-  < -br- тоже  маловероятна

А зачем мне его опровергать?
В данной теме это оффтоп.
Желаете побеседовать об этнониме "сербы"?
Да бога ради. Заводите соответствующую ветку и на здоровье!
По теме о "государстве Само" есть что сказать?
Нет?
Ну тогда гудбай, и больше не оффтопьте здесь.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 11810
Пол: male
Re: Держава Само
Ответ #19 - 02.06.2021 :: 14:46:50
 
upasaka писал(а) 02.06.2021 :: 14:45:06:
Оспорьте:
"я оспариваю укоренившийся в славистике взгляд на имя *sьrbi 'сербы' как на производное от глагола *sьrbati 'сосать, хлебать' (12, с. 44, и др.) и хотел бы восстановить старое мнение о существовании связи между именем собственно славянских сербов и так называемых "античных" сербов на Северном Кавказе."

См. мой пост выше.
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать