Богатырев Артур писал(а) 18.03.2021 :: 10:36:44:

Коопторги с продукцией колхозов существовали до конца СССР и цены на мясопродукты были там выше, чем в госмагазинах раза этак в два.Почему и так понятно.
Когда я в 1981 году работал в Черновцах. то в местном коопторге простая"варенка" стоила 5,50 руб за кг( в то время как  цены на самую дорогую -"столичную" в Донецкой области в госмагазинах была 3,30 руб), а полукопченая ,которая у нас ( если наскочишь или по блату, разумеется, но в Москве ее было купить достаточно легко) в магазинах стоила 2,7 руб за 1кг там стоила 7,5 руб.
И да, в коопторгах колбаса была не всегда как и мясо.
Проблема всех этих промартелей была в том, что уже во второй половине 50-х было понятно- они требовали больших капиталовложений для выпуска современных товаров типо телевизоров,холодильников, автомобилей  и прочая.
Собсно нужно было пойти по пути Китая с допущением частной собственности и массового привлечения западного капитала. Как вы себе представляете это в 50-х? И в СССР и Китае?
Поэтому и пошли путем развития  производства ТНП на госпредприятиях. И вообщем-то во второй половине 70-х холодильник или телевизор  с простенькой стиралкой можно было купить без проблем. Но всплыл другой вопрос- с качеством и надежностью ,ассортиментом  и освоением новых технологий и видов продукции.А вот это в  СССР решить не смогли.

Богатырев Артур писал(а) 18.03.2021 :: 10:36:44:



Смотрим, и видим, что товары группы Б еще в 50-е переходят на значения 30% и ниже. А основное падение их в структуре производства произошло как раз при правлении Иосифа Виссарионовича

Руританин писал(а) 18.03.2021 :: 12:54:22:


Так как бы не случайно, как видно, отказался вместо того, чтобы слово матерное рисовать?

Ярослав Стебко писал(а) 18.03.2021 :: 15:34:29:


Окей, я нищеброд.

Что это меняет?

Ярослав Стебко писал(а) 18.03.2021 :: 15:34:29:


Мне фиолетово как ты жил. Я говорю, что не хочешь - ну не бери ипотеку. Жди, когда бабка там помрет, дедка откинется. Бога ради, не бери. Никто ж не заставляет?

Ярослав Стебко писал(а) 18.03.2021 :: 15:34:29:


Ну оку, бери 35 метров на трех, платеж 18, потом до десятки упадет, после всех вычетов.

Что значит "зачем квартира на одного"? Не понимаю. Жить там, зачем еще?

Ярослав Стебко писал(а) 18.03.2021 :: 15:34:29:


Блэт, барон, ну не бери, я ж говорю, не бери! Кто неволит-то? Выбор есть всегда. Жить с мамой, а баб этих, детей, нафиг, одна морока.

Я не понимаю смысла твоей претензии. В твоем мире ты без проблем должен иметь двушку на основании того, что у тебя дети или что ты прелдагаешь?

Ярослав Стебко писал(а) 18.03.2021 :: 15:34:29:


Я хбз, что там "у всех", мне на "всех" плевать. Я не знаю, кто такие "все".

Ярослав Стебко писал(а) 18.03.2021 :: 15:34:29:


Я тебе скажу. Это, например, честный труд советского учителя.

Ярослав Стебко писал(а) 18.03.2021 :: 15:34:29:


Нет, дружок.

Ты можешь много истерить и все такое, но чисто интеллектуально я тебя на голову выше и это просто факт. Люди разные, это нормально. Ну зато ты гадюк на лету ловишь.

Ярослав Стебко писал(а) 18.03.2021 :: 15:34:29:


Я сейчас работаю на трех и я тебе об этом говорил. А ты, такой умный, просто как рыбка гуппи все забыл в очередной раз.

Ярослав Стебко писал(а) 18.03.2021 :: 15:34:29:


Понятия не имею, мое начальство на всех трех местах меня любит и ценит.

И давай очень четко - я НЕМНОГО зарабатываю. И я это очень внятно и хорошо понимаю. Это НЕ предмет моей гордости, просто я так живу, это мой выбор, последствия принятых мной решений. Да, выше среднего, но я считаю, что это мало. Да, я кое-что имею сверху, но вдаваться в объяснения не хочу.

Понимаешь какое дело, я топил за капитализм даже когда был абсолютным нищебродом. Потому что до меня очень внятно дошла суть - при капитализме ты отвечаешь сам за себя. За каждое свое решение, за каждый свой поступок. Это и есть настоящая свобода - это ответственность.

Ярослав Стебко писал(а) 18.03.2021 :: 15:34:29:


25 тысяч сумма, которая закроет все базовые витальные потребности.

Ярослав Стебко писал(а) 18.03.2021 :: 15:34:29:


Это почти во всем мире урбанистическом так и есть.

Темпы прироста населения падают даже в Чечне. они урбанизируются.

Ярослав Стебко писал(а) 18.03.2021 :: 15:34:29:


Ну конешно. В три раза и при том ты живешь не на 30... Хммм... Сколько ж ты тогда можешь? Ну эээ... Двести?  Не, для двухсот тебе придется бросить пить.

Ярослав Стебко писал(а) 18.03.2021 :: 15:34:29:


В смысле, не понял ничего. Ты гордишься, что год внятно не работал и выжил? Этим точно надо гордиться, ты уверен?

Ярослав Стебко писал(а) 18.03.2021 :: 15:34:29:


Господи Боже.

Даже не знаю, что тут и сказать.

Ты вот только, дружочек, меня на вранье пытался подловить много раз, а я тебе всякий раз готов васе пруфы дать. И каждый раз как я тебе их предлагаю - ты скулишь и сливаешься.

В то время как свой звездеж ты вообще не пруфал никогда.

Ярослав Стебко писал(а) 18.03.2021 :: 15:34:29:


35?

Ярослав Стебко писал(а) 18.03.2021 :: 15:34:29:


То есть я был прав? а ты извиниться-то не хочешь в таком разе, нет? Или спасибо сказать за просвещение?

Ярослав Стебко писал(а) 18.03.2021 :: 15:34:29:


Отобрать что? Квартиры? У тетки? У меня соблазн отобрать у какой-то тетки квартиры? ЧТо блин? Я что, Швондер что ли? Ты хочешь отобрать?

Zealot писал(а) 18.03.2021 :: 16:30:28:


Ему же государство должно. А то как же, его же буржуй обокрал.

Zealot писал(а) 18.03.2021 :: 16:30:28:


Сильно нищебродили?

Zealot писал(а) 18.03.2021 :: 16:30:28:


Так марксист, это раб, зачем ему свобода.

Zealot писал(а) 18.03.2021 :: 16:30:28:


Естественно.

Zealot писал(а) 18.03.2021 :: 16:30:28:


Явно же буржуйка. А маркс говорит, что все это воровано.

Zealot писал(а) 18.03.2021 :: 16:30:28:


Экспропреировать. Такой вот АУЕ-марксизм.

Zealot писал(а) 18.03.2021 :: 18:42:10:


Есть нечего было?

Дейнека писал(а) 18.03.2021 :: 11:04:51:

Естественно. Только вот почитайте чем могли кооператоры (+промартели) заниматься до 1959 года и чем после. Моя бабушка работала всю жизнь продавцом в кооперативном магазтине в селе, я знаю о чем вы пишете.

Дейнека писал(а) 18.03.2021 :: 11:04:51:

Вообще то к 1959 году как раз благодаря промартелям удалось худо-бедно преодолеть послевоенную разруху и полуголод. Их ликвидация (как бы выкуп государством) привел к негативному эффекту, хотя в теории вероятно мысли был у руководствоа наверное такие, как вы приводите, т.е. благие.
Поясню почему - да, холодильник и телевизор требуют производства сложного. Но зачем же стулья ломать, пусть даже А.Македонский - герой?
Многие промартели к 1950-м были на самом деле небольшими производствами - на которых вполне могли делать одежду, посуду, хозяйственные мелочи, и главное - продукты питания.
В чем был негативный эффект? Промартель худо или бедно, но работала на свой карман в том плане, что выпускала то, что покупатель именно хотел купить.  Но после перехода артелей в госсобственность, многие были сокращены как "нерентабельные", или потому что не укладывались в план (у нас написано - нужно делать ведра, мы и будем делать ведра, а то что могли еще и ложки делать, так нам пофиг, госплан такой).
Госуларство легко могло оставить производство питания и прочих мелочей в руках промартелей. Это не частный капитал. Это кооператив.
Приведу пример из моей семьи - после войны мой прадед и дед состояли в промартели, которая  среди прочего, заималась производством меда (пасека, получение меда, упаковка в банки), а также выращиванием табака (выразивание, сбор, упаковка). 
В 1959 году промартель "огосударствили" = и тут же вырезали производство табака, т.к. он "убыточный" (гемору много) и "не состоит в плане района" (на самом деле состоял, но план по табаку на соседний колхоз, который и покупал табак у промартели, а теперь это головняк председателя).
Так в районе исчез из продажи табак на самокрутки и трубки. 
А спустя пару лет прикрыли и пасеку, т.к. "малоприбыльна". Часть пасеки выкупил НИИ пчеловодства, часть по пиратски растащили частники. Присоединенную к совхозу артель уничтожили окончательно, т.к. велено было выращивать кукурузу.
Я также могу сослаться на пример ГДР - до 1973 года до трети предприятий страны все равно оставались "получастными" (там была специфическая форма собственности под госконтролем), и успешно производили те самые телевизоры и даже автомобили, и лишь Хоннекер решил что "заигрывание с капиталом надо кончать". Как бы после этого ГДР начал таки отставать.
Промкооперация не была панацеей, но она явно была неплохой вещью.

Руританин писал(а) 18.03.2021 :: 12:57:45:

У вас гранаты не той системы. Смотрим на график и думаем.
Подъем после ВОВ видят все? И неуколенное снижение особенно щзаметно после второй половины 1950--х. А общее падение в 1920-30- это увеличение удельного веса тяжелой промышленности при ИВС.
Вы спутали удельный вес группы Б и общее их количество вообще.

Evgen11 писал(а) 18.03.2021 :: 19:03:04:


Не склонен.

Богатырев Артур писал(а) 18.03.2021 :: 18:59:35:


А как жа иначе то? В ВОВ вообще почти ничего гражданского не производилось. А вот резкий спуск после подъема при милом ИВС видят все?
Богатырев Артур писал(а) 18.03.2021 :: 18:59:35:


Я ничего не путал. Весь график - это удельный вес

Богатырев Артур писал(а) 18.03.2021 :: 10:36:44:

Нет. Стало значительно хуже. Если раньше метролог думал, как правильно провести измерение, то сегодня он думает, как правильно оформить бумажульку. Разного рода комиссии не вникают в производственные вопросы, но зато требуют правильного оформления этих самых бумажулек. При этом "правильность" у каждой комиссии своя. Но закорючки в бумажульках ничего не меняют в самих процессах и даже в тех, где надо бы провести кардинальные изменения. Поэтому на бумажульках у нас все в стране хорошо...

Богатырев Артур писал(а) 18.03.2021 :: 10:36:44:

Бардак не уничтожают. Бардак впихивают в цифру. При этом мало задаются вопросом о самой возможности цифровизации, обвиняя простых метрологов в том, что они что-то неправильно делают, раз бардак не впихивается в цифру...