Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › Современная история › Российская Федерация
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 82 83 84 85 86 ... 156
Печать
Российская Федерация (Прочитано 338413 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Российская Федерация.
Ответ #1660 - 13.02.2021 :: 21:03:58  
Rambo писал(а) 13.02.2021 :: 21:00:48:
У меня нет времени на всякую хрень.


А с чего вы взяли, что этот ролик именно, что хрень?

Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Российская Федерация.
Ответ #1661 - 13.02.2021 :: 21:04:25  
Антон_ писал(а) 13.02.2021 :: 21:03:24:
Zealot писал(а) 13.02.2021 :: 20:59:52:
Еще и не такое видели.


Очень смешно.


Да честно говоря не очень.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #1662 - 13.02.2021 :: 21:06:01  
Zealot писал(а) 13.02.2021 :: 20:45:48:
Rambo писал(а) 13.02.2021 :: 20:39:01:
К. Макс там такая каша из национальностей... Там и русские, и украинцы, и евреи, и грузины, и татары, и кого там только не было. И все друг друга грызли и стреляли, подтасовывали дела, пытали, выбивали показания. Пока Берия не пришел и не прекратил эту вакханалию! Там просто карательная машина, состоящая в основном из полуграмотных кадров, в разнос пошла. Да и народ тоже добавил делов нкисчислимым количеством доносов ради личной выгоды...


Леш. Я все понимаю.

Но я беру реально верхушку, беру реальные списки, я не фильтрую, не подставляю себе удобные фамилии.

Тупо - список членов политбюро - смотрим био. Список начальников гулага - смотрим био.

Вспоминаем конченых психов и садистов - смотрим био.

Макс. Я вижу, что ты Григория Климова читаешь? Занятные книги у него Князь мира сего и Имя моё Легион. Выбрось их в топку. Я выбросил, когда почувствовал, что меня из-за этих книг паранойя накрывает...
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #1663 - 13.02.2021 :: 21:08:04  
Rambo писал(а) 13.02.2021 :: 21:06:01:
. Я вижу, что ты Григория Климова читаешь? Занятные книги у него Князь мира сего и Имя моё Легион. Выбрось их в топку. Я выбросил, когда почувствовал, что меня из-за этих книг паранойя накрывает...


Нет, даже близко, окстись.

Я тупо википедию пока читаю.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Российская Федерация.
Ответ #1664 - 13.02.2021 :: 21:09:37  
Zealot писал(а) 13.02.2021 :: 21:07:10:
В курсе кто писал?


Ой вэй, это же перебежчик предатель. Давайте еще Солженицына вспомним.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Российская Федерация.
Ответ #1665 - 13.02.2021 :: 21:10:07  
Zealot писал(а) 13.02.2021 :: 21:07:10:
В курсе кто писал?


И кто же? Землячка была  секретарем Крымского областного бюро партии, функции которого были следующие: организация партийных ячеек, совещаний и конференций; учет коммунистов; сбор партийных взносов; ведение политической пропаганды и агитации среди населения. Государственными, административными, тем более, карательными вопросами в те годы партийные комитеты компартии заниматься были не правомочны. Нет ни одного расстрельного документа, подписанного Землячкой. Как нет ни одного факта ее участия в расстрелах.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #1666 - 13.02.2021 :: 21:11:16  
Zealot писал(а) 13.02.2021 :: 21:00:58:
Rambo писал(а) 13.02.2021 :: 20:59:16:
левые эсеры, которые были в контрах с большевиками. Скажи им большевики расстрелять царя, они бы его впику такому пр казу в живых оставили бы...
И да. Мне абсолютно не жаль ни царя, ни его отпрысков. Но его надо было судить, к чему большевики и призывали тот же Уралсовет.


Эсеры Голощекину приказали расстрелять царя?..

Решение Уралсовета не подлкжало обсуждению. Совет ркшил - Голощекин выполнил решение...
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #1667 - 13.02.2021 :: 21:11:27  
Evgen11 писал(а) 13.02.2021 :: 21:09:37:
Zealot писал(а) 13.02.2021 :: 21:07:10:
В курсе кто писал?


Ой вэй, это же перебежчик предатель. Давайте еще Солженицына вспомним.


Да, я удалил.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #1668 - 13.02.2021 :: 21:16:21  
Антон_ писал(а) 13.02.2021 :: 21:10:07:
Zealot писал(а) 13.02.2021 :: 21:07:10:
В курсе кто писал?


И кто же? Землячка была  секретарем Крымского областного бюро партии, функции которого были следующие: организация партийных ячеек, совещаний и конференций; учет коммунистов; сбор партийных взносов; ведение политической пропаганды и агитации среди населения. Государственными, административными, тем более, карательными вопросами в те годы партийные комитеты компартии заниматься были не правомочны. Нет ни одного расстрельного документа, подписанного Землячкой. Как нет ни одного факта ее участия в расстрелах.


Окей, не вопрос.

А кто отвечал за расстрелы в Крыму, чьи подписи есть?
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #1669 - 13.02.2021 :: 21:18:03  
Rambo писал(а) 13.02.2021 :: 21:11:16:
Zealot писал(а) 13.02.2021 :: 21:00:58:
Rambo писал(а) 13.02.2021 :: 20:59:16:
левые эсеры, которые были в контрах с большевиками. Скажи им большевики расстрелять царя, они бы его впику такому пр казу в живых оставили бы...
И да. Мне абсолютно не жаль ни царя, ни его отпрысков. Но его надо было судить, к чему большевики и призывали тот же Уралсовет.


Эсеры Голощекину приказали расстрелять царя?..

Решение Уралсовета не подлкжало обсуждению. Совет ркшил - Голощекин выполнил решение...



Цитата:
Состав Президиума Уральского областного совета (см. раздел Дальнейшая судьба участников расстрела):
1. Белобородов А. Г. — председатель Уралсовета, член РСДРП с 1907 года, большевик.
2. Дидковский Б. В. — заместитель председателя Уралсовета, член РСДРП с марта 1917 года, большевик.
3. Голощёкин И. И. («товарищ Филипп») — член РСДРП с 1903 года, большевик.
4. Толмачев Н. Г. — член РСДРП с 1913 года, большевик.
5. Сафаров Г. И. — член РСДРП с 1908 года, большевик.


А где тут эсеры-то?
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #1670 - 13.02.2021 :: 21:19:27  
Антон_ писал(а) 13.02.2021 :: 21:10:07:
карательными вопросами в те годы партийные комитеты компартии заниматься были не правомочны.


А кто ответственен за террор в Крыму, какой орган, какой человек?
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #1671 - 13.02.2021 :: 21:21:15  
Цитата:
1-й Съезд Советов Уральской области, проходивший в мае 1917 года в Перми, избрал руководящий орган — областной исполком. На 3-м областном съезде Советов, который прошёл в конце января 1918 года, присутствовало 148 делегатов, из которых 119 было от большевиков, остальные — представители других партий. На этом Съезде был создан областной Совет комиссаров Урала, в который входили[1] от большевиков:

Председатель — Н. Н. Крестинский (затем А. Г. Белобородов),
Комиссар управления — И. Я. Тунтул,
Комиссар финансов — Ф. Ф. Сыромолотов,
Комиссар труда — И. М. Малышев (затем А. А. Андреев),
Комиссар производства — В. Н. Андронников,
Военный комиссар — Ф. И. Голощёкин,
Комиссар снабжения — П. Л. Войков;
от левых эсеров:

Комиссар земледелия — В. И. Хотимский,
Комиссар народного хозяйства — Сахнович,
Комиссар просвещения — И. Х. Поляков.


Ну никак этот исполком эсерским не назвать.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Российская Федерация.
Ответ #1672 - 13.02.2021 :: 21:25:51  
Zealot писал(а) 13.02.2021 :: 21:19:27:
А кто ответственен за террор в Крыму, какой орган, какой человек?


Антон_ писал(а) 13.02.2021 :: 20:58:51:
Непосредственно расстрелами в Крыму руководили Манцев и Евдокимов. Один - начальник особого отдела Южного фронта, а другой - начальник особого отдела армии. Все репрессивные мероприятия в то время в Крыму были строго в ведении особых отделов

Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #1673 - 13.02.2021 :: 21:27:28  
Антон_ писал(а) 13.02.2021 :: 21:25:51:
Непосредственно расстрелами в Крыму руководили Манцев и Евдокимов. Один - начальник особого отдела Южного фронта, а другой - начальник особого отдела армии. Все репрессивные мероприятия в то время в Крыму были строго в ведении особых отделов


И их подписи есть на расстрельных документах, конечно же?
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Российская Федерация.
Ответ #1674 - 13.02.2021 :: 21:39:59  
Zealot писал(а) 13.02.2021 :: 21:27:28:
И их подписи есть на расстрельных документах, конечно же?


21 ноября 1920 г. В.Н. Манцев своим приказом сформировал "Крымскую ударную чекистскую группу". Ее руководителем он назначил Е.Г. Евдокимова (зам нач. ОО Южного и Юго-Западного фронтов). Созданная Манцевым "ударная группа" стала главным органом организации террора. Сперва она обязала местные ревкомы, органы милиции и ЧК провести срочную и полную регистрацию всего антисоветского элемента. Списки зарегистрированных было предписано отправить лично Евдокимову. Это распоряжении было исполнено 26 ноября. Затем Манцев и Евдокимов приказами организовали специальные чекистские "тройки". Они и выносили смертные приговоры и контролировали их немедленное исполнение. Первая такая тройка была сформирована в Симферополе. Она именовалась как "Чрезвычайная тройка ОО Южного фронта". До декабря ее возглавлял Манцев, а затем Евдокимов.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #1675 - 13.02.2021 :: 21:48:39  
Антон_ писал(а) 13.02.2021 :: 21:39:59:
Zealot писал(а) 13.02.2021 :: 21:27:28:
И их подписи есть на расстрельных документах, конечно же?


21 ноября 1920 г. В.Н. Манцев своим приказом сформировал "Крымскую ударную чекистскую группу". Ее руководителем он назначил Е.Г. Евдокимова (зам нач. ОО Южного и Юго-Западного фронтов). Созданная Манцевым "ударная группа" стала главным органом организации террора. Сперва она обязала местные ревкомы, органы милиции и ЧК провести срочную и полную регистрацию всего антисоветского элемента. Списки зарегистрированных было предписано отправить лично Евдокимову. Это распоряжении было исполнено 26 ноября. Затем Манцев и Евдокимов приказами организовали специальные чекистские "тройки". Они и выносили смертные приговоры и контролировали их немедленное исполнение. Первая такая тройка была сформирована в Симферополе. Она именовалась как "Чрезвычайная тройка ОО Южного фронта". До декабря ее возглавлял Манцев, а затем Евдокимов.


Ога.
Цитата:
Для проведения в жизнь указаний ЦК РКП(б) и Совнаркома в Крыму был создан Крымский областной комитет РКП(б). Его состав был утвержден Центральным Комитетом партии большевиков 15 ноября 1920 года (58). Президиум Областкома состоял из пяти членов, работу партийной организации возглавлял секретарь. В Севастополе, Керчи, Симферополе, Ялте, Феодосии, Джанкое, Евпатории были созданы уездные партийные комитеты (59). Партийные комитеты в той или иной степени должны были направлять деятельность всех органов, утверждавших вооруженным путем "диктатуру пролетариата" на Крымском полуострове. Так, ЧК - главный орган борьбы с вооруженной контрреволюцией - обязана была держать Областком в курсе своей работы и строго согласовывать всю деятельность с директивными указаниями ЦК РКП(


А кто у нас секретарь крымского обкома?

Праааавильно.

Психопатическая Розалия.

И?..
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #1676 - 13.02.2021 :: 21:59:37  
Цитата:
24. Ишин А.В. В Крыму после Врангеля... – С.47-48.


Цитата:
Судебные функции первоначально осуществлялись Тройкой ЧК в составе председателя, секретаря и начальника секретно-оперативного отдела, позднее к Тройке присоединились представители Обкома РКП(б), Ревкома и юридического отдела исполкома [24]. Для судопроизводства было характерно применение классового подхода к обвиняемым, преследование за работу в гражданских и военных ведомствах белых правительств.


Не, не взлетит отмазывание.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Российская Федерация.
Ответ #1677 - 14.02.2021 :: 00:07:22  
Zealot писал(а) 13.02.2021 :: 21:48:39:
Так, ЧК - главный орган борьбы с вооруженной контрреволюцией - обязана была держать Областком в курсе своей работы и строго согласовывать всю деятельность с директивными указаниями ЦК РКП


ЧК напрямую подчинялась Дзержинскому, а не Землячке. Расстрелы в Крыму начались после телеграммы Дзержинского Манцеву от 16 ноября 1920 г. о недопущении проникновения белогвардейцев из Крыма в другие районы страны.

Zealot писал(а) 13.02.2021 :: 21:48:39:
А кто у нас секретарь крымского обкома?Праааавильно.Психопатическая Розалия.И?..


Антон_ писал(а) 13.02.2021 :: 21:10:07:
Землячка была секретарем Крымского областного бюро партии, функции которого были следующие: организация партийных ячеек, совещаний и конференций; учет коммунистов; сбор партийных взносов; ведение политической пропаганды и агитации среди населения. Государственными, административными, тем более, карательными вопросами в те годы партийные комитеты компартии заниматься были не правомочны.


Протоколы заседаний Крымского обкома партии за 1920-1921 гг. сохранились (РГАСПИ). Ни одного вопроса по карательным акциям на этих заседаниях в указанный период не рассматривалось.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #1678 - 14.02.2021 :: 03:18:58  
Ну да, ага. Две организации координировали работу отделов ЧК в Крыму - Областной комитет и Крымревком. В главе одного Землячка, во главе другого Бела Кун. Но они ничего не делали, они просто взносы собирали!

Добро по ушам ездить, протоколы, ага. Число расстреляных никто внятно сосчитать не может - нету документов тупо.

Дзержинский лично и не появлялся в Крыму, много он наруководить мог.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #1679 - 14.02.2021 :: 07:50:55  
Zealot писал(а) 13.02.2021 :: 21:18:03:
А где тут эсеры-то?

Макс. Короче. Статья объемная, но интересная. Почитай сам:
https://skeptimist.livejournal.com/2023076.html

Там такая каша была, что сам черт ногу сломит. Там и левые эсеры бурогозили, и уральские большевики не подчинялись центру и его приказам, фактически встав на сторону левых эсеров. Там и убийство Мирбаха левыми эсерами.
Макс, все намного сложнее категоричного заявления о вине большевиков.
И, думается мне, что последующие чистки партаппарата и рядов ОГПУ-ВЧК были вызваны как раз этой самой неоднородностью партии большевиков.

Да и при чем тут состав президиума? Уралсовет это далеко не один только президиум. Президиум - это административный орган. Он, конечно же, может оказать влияние на те или иные решения Совета, но если все же откровенно пойдет против воли большинства, особенно подавляющего большинства, то рискует быстро разделить участь царя и его семьи...

Сложно тут все. Одно могу сказать, если и есть тут вина большевиков, то не настолько большая, как это нам сегодня представляют. Все же надо говорить о вине Уралсовета, а не партии в целом.

Короче, почитай статью по ссылке.
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 82 83 84 85 86 ... 156
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › Современная история › Российская Федерация
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.