Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 47
Печать
Враги народа среди "ленинской гвардии". (Прочитано 172287 раз)
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #360 - 07.01.2020 :: 12:49:02
 
табель писал(а) 07.01.2020 :: 12:42:49:
Земляк писал(а) 07.01.2020 :: 12:35:30:
Не подготовленное наступление, основанное на недооценке противника- зачастую становится причиной поражения.

Какая наступательная операция готовилась и проводилась на основании майского праздничного приказа 1942 года?


Харьковская стратегическая наступательная операция. Начало 12 мая, окончание 29 мая.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #361 - 07.01.2020 :: 13:20:12
 
Земляк писал(а) 07.01.2020 :: 12:49:02:
Какая наступательная операция готовилась и проводилась на основании майского праздничного приказа 1942 года?
Харьковская стратегическая наступательная операция. Начало 12 мая, окончание 29 мая.


Весной 1942 г. в распоряжении Ставки не было достаточных сил и средств для ведения наступления большого масштаба, но откладывать активные действия на длительный срок было нельзя. В этой обстановке, пишет Маршал Советского Союза А. М. Василевский, «фронты перешли к обороне. Перед нами встал вопрос о плане военных действий на следующие полгода. Он всесторонне обсуждался в Генштабе. Ни у кого из нас не было сомнений, что противник не позднее лета вновь предпримет серьезные активные действия с тем, чтобы, опять захватив инициативу, нанести нам поражение. Мы критически анализировали итоги зимы. Теперь Ставка, Генеральный штаб и весь руководящий состав Вооруженных Сил старались точнее раскрыть замыслы врага на весенний и летний периоды 1942 года, по возможности четче определить стратегические направления, на которых суждено будет разыграться основным событиям. При этом все мы отлично понимали, что от результатов летней кампании 1942 года во многом будет зависеть дальнейшее развитие всей мировой войны, поведение Японии, Турции и т. д., а быть может, и исход войны в целом».

Стратегический план действий Советских Вооруженных Сил на более длительный период должен был предусмотреть конечную политическую цель войны на 1942 год – разгром врага и освобождение всей оккупированной советской территории. Это и лежало в основе разработки решения, начатой Ставкой и Генеральным штабом после завершения зимней наступательной кампании.

Оценивая сложившуюся к весне 1942 г. обстановку, Верховный Главнокомандующий И. В. Сталин предполагал, что гитлеровское командование летом 1942 г. будет в состоянии вести крупные наступательные операции одновременно на двух стратегических направлениях – московском и на юге страны. Особое значение он придавал московскому направлению, где у противника находилось более 70 дивизий.

И. В. Сталин полагал, что Советские Вооруженные Силы еще не имели достаточно сил и средств, чтобы при отсутствии второго фронта в Европе развернуть весной 1942 г. крупные наступательные операции. Поэтому он считал целесообразным на ближайшее время ограничиться активной обороной на всем советско-германском фронте, проводя наряду с этим частные фронтовые наступательные операции на отдельных его участках.

Генеральный штаб, в частности его начальник Маршал Советского Союза Б. М. Шапошников и его заместитель генерал А. М. Василевский, в основном придерживался того же мнения, что и Верховный Главнокомандующий. Маршал Б. М. Шапошников твердо стоял на том, чтобы на первом этапе стратегических действий ограничиться только активной обороной, выдержать удар врага, измотать и обескровить его в начале лета, а затем, накопив резервы, перейти к широким контрнаступательным действиям.

Государственный Комитет Обороны предусматривал в качестве основной ближайшей задачи: создать к маю – июню 1942 г. мощные обученные резервы, накопить оружие, боеприпасы, танки, самолеты и другую боевую технику, а также необходимые материальные ресурсы для обеспечения войск в последующем наступлении.

Все обоснования и расчеты по плану стратегических действий на 1942 г. Генеральный штаб завершил уже к середине марта. Главная идея плана: активная оборона, накопление резервов, а затем переход в решительное наступление. Однако работа над планом продолжалась в связи с предложением командования юго-западного направления провести в мае силами Брянского, Юго-Западного и Южного фронтов большую наступательную операцию.

Окончательный вариант плана действий Советских Вооруженных Сил был рассмотрен и утвержден в конце марта на совместном совещании Государственного Комитета Обороны и Ставки Верховного Главнокомандования. На этом совещании маршал Б. М. Шапошников еще раз изложил мнение Генерального штаба о целесообразности перехода всей действующей армии к временной активной обороне и сосредоточении основных стратегических резервов на западном направлении и частично в районе Воронежа, где летом могут разыграться главные события. Это мнение обосновывалось в основном численным превосходством сил противника и отсутствием второго фронта в Европе. Б. М. Шапошников не согласился с предложением маршала С. К. Тимошенко о возможности проведения уже весной крупной наступательной операции силами Брянского, Юго-Западного и Южного фронтов, мотивируя свое несогласие трудностями организации подобной операции и отсутствием необходимых резервов.

Однако доводы Генерального штаба не были полностью приняты во внимание. Совещание закончилось указанием Верховного Главнокомандующего подготовить и провести в ближайшее время наступательные операции в районе Харькова, в Крыму и в других районах.

Таким образом, стратегический план Ставки на 1942 год в целом соответствовал военно-политической цели Советского государства на очередной этап войны и в своей основе носил активный характер. Наиболее детально была разработана первая часть этого плана, которая касалась намечаемых действий Советских Вооруженных Сил на весну и начало лета 1942 г. (апрель – июнь). В этот период Советская армия должна была оставаться во временной стратегической обороне с задачей завершить начатую реорганизацию войск и переоснащение их новой техникой, а также накопить резервы, с тем чтобы с лета 1942 г. развернуть новое наступление. Чтобы придать обороне активный характер, план предусматривал также проведение ряда наступательных операций на отдельных направлениях фронта от Баренцева до Черного моря с общей задачей закрепить успехи минувшей зимней кампании, улучшить положение войск в определенных районах и упреждающими ударами сорвать подготовку противника к летнему наступлению.

Вторая часть плана намечала переход Советских Вооруженных Сил с лета 1942 г. в решительное наступление на большей части советско-германского фронта с нанесением главного удара на южном крыле. Она была разработана в самых общих чертах, поскольку подробное планирование крупных наступательных операций могло быть проведено только с учетом результатов военных действий весной 1942 г.

В соответствии с принятым решением Ставка поставила в апреле – начале мая фронтам действующей армии конкретные боевые задачи на ближайший весенний этап борьбы.
И лишь после всех проведенных подготовительных мероприятий состоялся майский приказ Сталина....
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #362 - 07.01.2020 :: 13:31:29
 
табель писал(а) 07.01.2020 :: 13:20:12:
В соответствии с принятым решением Ставка поставила в апреле – начале мая фронтам действующей армии конкретные боевые задачи на ближайший весенний этап борьбы.
И лишь после всех проведенных подготовительных мероприятий состоялся майский приказ Сталина....

А вот теперь оцените все эти трудности подготовительного периода

"Затруднения, возникшие при перегруппировке войск, отрицательно сказались на полноте и качестве проведения других подготовительных мероприятий. Особенно пострадала подготовка войск и штабов. В частности, сорвалось выполнение плана проведения занятий одновременно во всех соединениях и объединениях в период с 1 по 15 апреля. К тому же командиры частей и подразделений основное внимание вынуждены были переключить на обучение вновь прибывающего пополнения, так как многие солдаты никогда не держали в руках ни винтовки, ни гранаты, ни какого-либо другого оружия. Например, в 300-ю стрелковую дивизию 38-й армии во второй половине апреля прибыло 5717 человек, из которых около половины не владели русским языком и не могли обращаться с оружием. В 169-ю стрелковую дивизию 28-й армии в период с 20 апреля по 5 мая прибыло 13 маршевых рот — 2023 человека. Никто из прибывших в боях не участвовал. Считалось, что они прошли обучение и владеют оружием, однако проверка показала, что большая часть солдат совершенно необучена15. Примерно такое же положение было и в других дивизиях. Увлекшись одиночной подготовкой солдат, командиры и штабы упустили вопросы «сколачивания» штабов. Не проводились и совместные занятия родов войск на местности.

Большие трудности испытывал фронт с подвозом материальных средств. Согласно принятому 8 апреля плану организации тыла и материального обеспечения армий Юго-Западного фронта, в объединениях намечалось иметь 4 боекомплекта боеприпасов, 7 заправок горючего и 15 сутодач продовольствия. Накопить таких запасов не удалось. Особенно тяжёлое положение складывалось с обеспечением продовольствием и фуражом. Запасы продовольствия и фуража исчислялись одной — двенадцатью сутодачами. Некоторые соединения какое-то время вообще не имели продовольствия. Так, 103-я стрелковая дивизия с 28 апреля по 2 мая не имела ни продовольствия, ни фуража. Солдаты по существу голодали. Начался падёж лошадей. Махорки не выдавалось в течении 15 дней18.

Трудности подготовительного периода требовали неординарных действий со стороны командиров, штабов, политорганов, партийных и комсомольских организаций. В основу своей работы они положили приказ наркома обороны № 130 от 1 мая 1942 г., в котором ставилась задача «... добиться того, чтобы 1942 год стал годом окончательного разгрома немецко-фашистских войск и освобождения советской земли от гитлеровских мерзавцев». При разъяснении требований приказа Сталина и стоящих перед войсками задач акцент был сделан на разъяснении той части приказа, где говорилось о необходимости «... изучить в совершенстве своё оружие, бить врага наверняка». Командиры и политработники понимали, что собраниями, митингами и беседами высокой выучки и боеспособности не добиться, поэтому концентрировали внимание на практических мероприятиях.

В частности, производились перестановки личного состава с целью усиления разведывательных, противотанковых, пулемётных, миномётных расчётов; умелые и опытные бойцы помогали слабо обученным. В войсках воспитывали наступательный порыв, ненависть к немецко-фашистским захватчикам, большое внимание уделяли укреплению воинской дисциплины и морального духа личного состава, повышению бдительности. При этом применялись нестандартные формы воздействия на сознание людей: встречи со свидетелями фашистских зверств, распространение информации о рабской жизни советских людей на оккупированной территории. Например, на основании опроса перешедших линию фронта была разработана листовка, в которой говорилось о том, что 9 мая в Змиеве гитлеровские солдаты окружили рынок, схватили нахоившихся там людей и направили на оборонительные работы к Люботину. Там же приводились цены змиевского рынка; 300 рублей — кошёлка картошки, 120 рублей — литр молока, 25 рублей — пара стаканов ржи20. Говорилось и о том, что на сельскохозяйственных работах немцы впрягают в плуг по 10 — 12 человек и др.

Для работы в партизанских отрядах и среди населения временно оккупированной территории с 15 марта по май 1942 г.за линию фронта было направлено 16 политработников в качестве представителей политуправления фронта. С каждыми них был оперативный работник и два радиста с радиостанцией22.

К исходу 12 мая подготовка операции в целом завершилась"
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #363 - 07.01.2020 :: 13:44:40
 
Господа! Откройте тему типа "1942 год". перенесите туда два последних сообщения - будет интересно.
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #364 - 07.01.2020 :: 13:51:23
 
Земляк писал(а) 07.01.2020 :: 13:31:29:
К исходу 12 мая подготовка операции в целом завершилась"
Наверх      


Теперь более сжато. Сталин поставил политическую цель на 1942 год - разгром вермахта.
Замысел базировался на динамике военного производства и скорости подготовки резервов.Эвакуированная промышленность начала выдавать продукцию, призывные моб. ресурсы СССР еще не исчерпались. Пик военной мощи настанет летом.
Планировалось по аналогии с битвой под Москвой обескровить наступательные группировки вермахта и вводом свежих резервов в конце лета 1942 года создать предпосылки к коренному перелому в войне.
Однако, по предложению Тимошенко было решено использовать уже наличные силы Юго-западного направления для упреждения немецкого удара.Что при более умелом командовании войсками, могло кардинально изменить обстановку.
Таким образом, стратегический замысел на достижения решительной победы уже в 1942 году являлся реальным.Только неуспех Харьковской операции сорвал его выполнение.
Но даже в таких условиях, стратегический замысел на 1942 год был выполнен. Наступление под Сталинградом началось в 1942 году, что как раз и стало коренным переломом в войне.
Наверх
« Последняя редакция: 07.01.2020 :: 13:59:51 от табель »  
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #365 - 07.01.2020 :: 13:52:24
 
Свидетель подготовки и проведения этой операции - Москаленко Кирилл Семёнович
Командующий 38-ой армией. Оцените этот абзац. Он по своему оценивал положение на начало мая

"Таким образом, армия имела минимальные возможности для успешного прорыва обороны противника. Между тем после выполнения этой ближайшей задачи она должна была по существу одними лишь собственными силами окружить и уничтожить  чугуевско-балаклеевскую группировку противника и одновременно частью сил наступать на Харьков с востока. Было очевидно, что необходимыми для этого силами и средствами армия не располагала. Такой вывод подсказывался опытом мартовской операции, воспоминания о которой были еще свежи. Тогда армия имела значительно большие силы и средства, но так и не смогла добиться решительного успеха. Та же задача была ей поставлена по плану предстоящей операции, однако выполнять ее надо было меньшими силами и в более сложной обстановке.

Изложив командующему фронтом все перечисленные аргументы, я предложил усилить армию. Но просьба моя была отклонена.

Дух оптимизма, к сожалению, оказавшегося неоправданным, витал на командном пункте фронта. Как это ни странно, Военный совет фронта уже не считал противника опасным. Мое сообщение о мероприятиях командования неприятеля в полосе предстоящего наступления 38-й армии не привлекло внимания. Напротив, меня усиленно уверяли, что противостоящий враг слаб и что мы имеем все необходимое для его разгрома.

Военный совет Юго-Западного направления был убежден в непогрешимости своей оценки сил противостоящего врага. Настолько убежден, что упорно отстаивал ее и в конце концов отстоял на вышеупомянутом заседании Ставки Верховного Главнокомандования, на котором присутствовали Маршал Советского Союза С. К. Тимошенко и генерал И. X. Баграмян. "

Дух оптимизма. Да почему и нет, если Великий Стратег уже объявил врага слабым, без ресурсов, без нефти, без генералов.
Нахрена усиливать  армию прорыва?

И дальше

"Поскольку, по мнению Военного совета направления, противник там был слаб, то и вопрос о значительном усилении наших войск на юге не обсуждался. "
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #366 - 07.01.2020 :: 13:56:29
 
табель писал(а) 07.01.2020 :: 13:51:23:
Земляк писал(а) 07.01.2020 :: 13:31:29:
К исходу 12 мая подготовка операции в целом завершилась"
Наверх      


Теперь более сжато. Сталин поставил политическую цель на 1942 год - разгром вермахта.
Замысел базировался на динамике военного производства и скорости подготовки резервов.Эвакуированная промышленность начала выдавать продукцию, призывные моб. ресурсы СССР еще не исчерпались. Пик военной мощи настанет летом.
Планировалось по аналогии с битвой под Москвой обескровить наступательные группировки вермахта и вводом свежих резервов в конце лета 1942 года создать предпосылки к коренному перелому в войне.
Однако, по предложению Тимошенко было решено использовать уже наличные силы Юго-западного направления для упреждения немецкого удара.Что при более умелом командовании войсками, могло кардинально изменить обстановку.
Таким образом, стратегический замысел на достижения решительной победы уже в 1942 году являлся реальным.Только неуспех Харьковской операции сорвал его выполнение.


Таким образом можно сказать, что ПРИКАЗ Сталина о разгроме Вермахта в 1942 году, какой бы он не был, политический или военно-политический, играл свою роль в подготовке наступательной операции на Харьковском направлении.
Это самое основное, что я хочу донести. И основан этот приказ, был не так на возможностях РККА, как на слабости противника.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #367 - 07.01.2020 :: 14:34:02
 
А вот теперь другой вопрос. На основании чего Великий Стратег всех времен и народов сделал свое заключение о слабости противника?

"Каковы же были принципиальные соображения, которыми руководствовался Военный совет Юго-Западного направления, так настойчиво добиваясь утверждения своих широких наступательных планов на апрель-май 1942 г"

Вот теперь внимательно

"С наступлением весны все мы тогда задумывались над перспективами дальнейшей борьбы против вторгшегося на советскую землю врага. В войсках и в штабах горячо обсуждался этот вопрос. Военные советы организовали чтение специальных докладов на партийных собраниях, с тем чтобы довести до всех командиров свою оценку обстановки и перспектив ее развития.

Состоялось такое собрание и в штабе Юго-Западного фронта. На нем заместитель начальника штаба фронта полковник И. Н. Рухле выступил с докладом «Задачи партийной организации штаба в обеспечении действий войск фронта на весенний период». Доклад, бесспорно, отражал точку зрения военного и политического руководства фронта, а также направления. По этой причине представляют немалый интерес его тезисы, которые удалось найти в архиве.

Вот как в них оценивалась общая обстановка на советско-германском фронте"

Совещание в ШТАБЕ Юго -западного фронта. Это важно. Это не ставка, это штаб одного из фронтов.
И как оценивали общую обстановку?

"Зимний период знаменателен тем, что инициатива действий была вырвана у немцев и перешла в руки Красной Армии. Красная Армия от обороны перешла к наступлению, сняла непосредственную опасность Москве и отбросила противника далеко на запад.

Следовательно, с началом зимы война вступила в новый этап своей динамики со всеми преимуществами Красной Армии как наступающей стороны


Затем ставился вопрос: «Что дала нам зимняя кампания?» Ответ гласил: «Разгром немцев под Москвой и отход их на ряде участков других фронтов, а также переход противника к обороне на всем театре войны». И далее: «Это значит, что германская армия была вынуждена отказаться от наступления, понесла большие потери от контрударов, потеряла былую веру в успех ведущейся войны... К началу зимней кампании германская армия достигла предела напряжения сил (нуждалась в оборонительной передышке). Контрнаступление Красной Армии сломило материальные силы и моральную устойчивость врага и тем положило начало разложению германской военной машины».

Из всего этого в докладе был сделан следующий вывод: «Фашистская Германия до конца израсходовала свое преимущество стратегической внезапности (привходящий фактор). Превосходство материальных и моральных сил Красной Армии (постоянно действующие факторы) обеспечило нам успех в течение зимы. Все же к весенней кампании мы имеем еще перед собой большую (армию), технически оснащенную, но с надломленной верой в победу, потерявшую лучшие свои кадры и массу техники, что восстановить в былых размерах в ходе войны фашистской армии не удастся»{


Вот эту мысль и  развил Вождь в своем приказе №130. Это очевидно. Если прочесть этот приказ.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #368 - 07.01.2020 :: 15:35:08
 
иван васильевич писал(а) 07.01.2020 :: 10:41:49:
Исходя из выше сказанного Сталин после июля 1941-го отвечал за все. И не только хорошее, но и плохое. А уж за назначение и Козлова и Мехлиса - отвечал определенно.

Ну и что в них не так, Иван Васильевич? Только одно, не сработались. Чтобы вы немного в курсе были, прорыв фронта на Парпачском перешейке осуществила танковая дивизия, таких средств у Козлова, чтобы парировать этот удар не было И не Мехлис виноват что Петров под Севастополем расстрелял те снаряды для 155-мм гаубиц, которые Мехлис по всей стране собирал а вы этого наверняка не знаете.
А Козлова, такое впечатление, что корпус Рихтгофена просто преследовал
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #369 - 07.01.2020 :: 16:06:15
 
Земляк писал(а) 07.01.2020 :: 14:34:02:
Вот эту мысль и  развил Вождь в своем приказе №130. Это очевидно. Если прочесть этот приказ.


На самом дела Ставка переоценила возможности вермахта на весну 1942. Ожидались крупные наступления на двух стратегических направлениях (центр и юг), хотя в реальности наступление немцев планировалось на юге - план Блау.
Основные силы РККА были под Москвой. Продолжала наращиваться Можайская линия обороны в тылу Жукова. Одновременно целая саперная армия продолжала строить укрепрайоны под Сталинградом. Вышло постановление ГКО о строительсве Донского рубежа обороны от излучины Дона до Азова.Оборонительные сооружения у Ростова-на Дону обновлялись.Создавалось Кавказское направление под руководством Буденного, для оказания помощи Южному фронту при его отступлении к Ростову.
На словах, публично в приказе для всей страны, говоря о  трудностях Вермахта, на деле Сталин явно переоценивал его возможности в плане ведения широких и глубоких операций на двух стратегических направлениях.
"Дорогой доктор, вместо знака минус, надо было поставить знак плюс. Я сыщик"...
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #370 - 07.01.2020 :: 18:28:08
 
Ярослав Стебко писал(а) 07.01.2020 :: 15:35:08:
таких средств у Козлова, чтобы парировать этот удар не было

А у Сталина были, а он их распылил от Ленинграда до Крыма. А кто там Сталин не дал или сталинские ставленники Козлов с Мехлисом не просили - это все равно -  "Сталин после июля 1941-го отвечал за все" даже формально, тут Антон_ прав.
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #371 - 07.01.2020 :: 19:27:02
 
иван васильевич писал(а) 07.01.2020 :: 18:28:08:
таких средств у Козлова, чтобы парировать этот удар не было

А у Сталина были, а он их распылил от Ленинграда до Крыма. А кто там Сталин не дал или сталинские ставленники Козлов с Мехлисом не просили - это все равно -  "Сталин после июля 1941-го отвечал за все"

Касательно катастрофы в Керчи.
Сил Ставка для крымфронта выделила больше, чем Черноморский флот имел возможность их обеспечивать. Даже не из-за недостатка тоннажа, в этом случае Севастополь можно было держать на голодном пайке (и держали). Немцы отбили Феодосию, других развитых портов у Козлова не было. Мехлис отказывался понимать проблемы логистики, досадуя на задержки и проблемы со снабжением. Манштейн тем временем выбил для себя танковую дивизию. Вообще, в Крыму с обеих сторон собрались сильные лоббисты. Манштейну фюрер тогда давал столько, что командования других групп армий просто завидовало. Мехлис в свою очередь, выбивал в ставке для себя самое вкусное, вплоть до КВ.
Первый заход немцев оказался неудачным. Необстреляная  22 ТД пошла в прорыв и на своих чешских танках нарвалась на вовремя развернутую бригаду КВ. Ошибки учли, провели учения, подтянули в первую линию танки с подкалиберными снарядами, прошивающие наши КВ. Командование Крымфронта не ожидало от немцев такой подлости, продолжая надеятся нанеуязвимую броню, которая оказалась уязвимой во-первых. А во-вторых неудачно распорядились этими бригадами. И наконец главное - пользуясь затишьем на фронте, Манштейн получил для себя 8 корпус Рихтгофена.Эта по советским аналогам воздушная армия предназаначалась для проведения стратегических операций с решительными целями. Асы Рихтгофена обеспечили окружение в Минске, они поддерживали 4 ТГ в натиске на Ленинград, они обеспечили успех Тайфуну под Москвой. Чуть позже они несколько раз сравняют с землей Сталинград. Такой мощи в небе нашим войскам в Крыму было нечего противопоставить просто ввиду ограниченности аэродромов. Да и сколько тонн грузов нужно для воздушной армии через порты и суда, не обеспечивающих текущее снабжение Крыма?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #372 - 07.01.2020 :: 20:51:08
 
иван васильевич писал(а) 07.01.2020 :: 18:28:08:
А у Сталина были

Не было, оперативных частей как мехкорпуса в СССР тогда не было, рычагов оперативного воздействия не было, даже 82 кав дивизия и та прибыла далеко не сразу
иван васильевич писал(а) 07.01.2020 :: 18:28:08:
А кто там Сталин не дал или сталинские ставленники Козлов с Мехлисом не просили - это все равно -  "Сталин после июля 1941-го отвечал за все" даже формально, тут Антон_ прав.

Согласен, он также несёт и за это ответ, равно как и за победы, ага?
табель писал(а) 07.01.2020 :: 19:27:02:
Даже не из-за недостатка тоннажа, в этом случае Севастополь можно было держать на голодном пайке (и держали). Немцы отбили Феодосию, других развитых портов у Козлова не было.

Даже с Феодосией было всё плохо в плане порта. Есть книга Неменко "Крымские десанты", там расписано в каком состоянии какие порты были. С Феодосией, Керчью, Кмыш-Буруном куча проблем, вопрос же не только в том чтобы высадить солдат а выгрузить и технику. Немцы в парировании удара под Феодосией хотя имели и немного пехоты, зато до фига артиллерии.
А вообще за ваш пост - жирный такой плюс, за адекватность  Смайл
Признаться сперва я о вас хуже подумал.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #373 - 07.01.2020 :: 20:59:28
 
Ярослав Стебко писал(а) 07.01.2020 :: 20:51:08:
Согласен, он также несёт и за это ответ, равно как и за победы, ага?


Вот в этот момент, у любителей солженицина, сразу начинается уход в несознанку.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #374 - 07.01.2020 :: 21:40:44
 
Ярослав Стебко писал(а) 07.01.2020 :: 20:51:08:
Не было,

табель писал(а) 07.01.2020 :: 19:27:02:
Сил Ставка для крымфронта выделила больше, чем Черноморский флот имел возможность их обеспечивать.

Кто из Вас прав разбирайтесь сами - в любом случае установки типа "добиться того, чтобы 1942 год стал годом окончательного разгрома немецко-фашистских войск" или "обеспечить таким образом полный разгром гитлеровских войск в 1942 г" положительной роли не сыграли - Мехлис и подобные ему читали? - читали - верили т. Сталину? - безоговорочно - и действовали соответственно.

Ярослав Стебко писал(а) 07.01.2020 :: 20:51:08:
он также несёт и за это ответ, равно как и за победы, ага?

Ага.

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #375 - 07.01.2020 :: 21:44:33
 
Evgen11 писал(а) 07.01.2020 :: 20:59:28:
солженицина

Солженицын не Резун - каким боком он к Великой Отечественной? Или чего-то не дочитал у него?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #376 - 07.01.2020 :: 22:12:10
 
иван васильевич писал(а) 07.01.2020 :: 21:44:33:
Evgen11 писал(а) 07.01.2020 :: 20:59:28:
солженицина

Солженицын не Резун - каким боком он к Великой Отечественной? Или чего-то не дочитал у него?


Прямым. Тоже предатель, только более мерзкий и жирный, от которого вреда на сто лет вперед.
Я вас удивлю, но реабилитация Гитлера и нацизма в Европе и в мире, идет через писанину солженицина. А уж ваш старый перл про то, как он мог пойти в ополчение....
солженицин, стократно  хуже сотни резунов.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #377 - 07.01.2020 :: 23:05:54
 
иван васильевич писал(а) 07.01.2020 :: 21:40:44:
Кто из Вас прав разбирайтесь сами - в любом случае установки типа "добиться того, чтобы 1942 год стал годом окончательного разгрома немецко-фашистских войск" или "обеспечить таким образом полный разгром гитлеровских войск в 1942 г" положительной роли не сыграли - Мехлис и подобные ему читали? - читали - верили т. Сталину? - безоговорочно - и действовали соответственно.


Вот такими методами и создается новый культ Сталина.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #378 - 07.01.2020 :: 23:22:13
 
Evgen11 писал(а) 07.01.2020 :: 23:05:54:
Вот такими методами и создается новый культ Сталина.

Такими хорошими или такими плохими?
Хотя, какие есть - деструктивным действиям Антона_ и К противостоять то надо, а то совсем низведут Сталина либо до либерала либо до ничего не решающего, номинального "вождя".
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #379 - 07.01.2020 :: 23:34:21
 
иван васильевич писал(а) 07.01.2020 :: 23:22:13:
Такими хорошими или такими плохими?


Глупыми и неадекватными.

Наверх
 
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 47
Печать