Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 47
Печать
Враги народа среди "ленинской гвардии". (Прочитано 173591 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #340 - 07.01.2020 :: 03:40:33
 
Земляк писал(а) 07.01.2020 :: 03:30:26:
Вопрос разведки, это вопрос информирования. А вопрос оценки информации, это вопрос планирования.


Ну так разведка и села в лужу, а за ней и армия.

Земляк писал(а) 07.01.2020 :: 03:30:26:
И не надо объективный анализ ситуации называть "истерикой". Вот это и есть чистого рода демагогия от самого низшего уровня сталинистов


Объективный анализ, строился  на данных разведки. А  идеологически выверенные приказы, это не аналитические документы. И такие рассуждения, это даже  не уровень дна характерный для персонажей типа сванидзе, а просто  наглая фальш.

Земляк писал(а) 07.01.2020 :: 03:30:26:
А за что отвечал Вождь? Получается, что в военном плане, ни за что. Вот за идеологию отвечал.


в общем, за все, на то он и вождь.

Земляк писал(а) 07.01.2020 :: 03:30:26:
Вот за идеологию отвечал. Посему и нес чушь про слабость вермахта и силу РККА.


А, ну значит нужна была истерика.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #341 - 07.01.2020 :: 03:49:39
 
Evgen11 писал(а) 07.01.2020 :: 03:40:33:
Земляк писал(а) 07.01.2020 :: 03:30:26:
Вопрос разведки, это вопрос информирования. А вопрос оценки информации, это вопрос планирования.


Ну так разведка и села в лужу, а за ней и армия.

Еще раз. Разведданные это пища для анализа. И не более. Поэтому разведданные проверяются и перепроверяются
Evgen11 писал(а) 07.01.2020 :: 03:40:33:
Земляк писал(а) 07.01.2020 :: 03:30:26:
И не надо объективный анализ ситуации называть "истерикой". Вот это и есть чистого рода демагогия от самого низшего уровня сталинистов


Объективный анализ, строился  на данных разведки. А  идеологически выверенные приказы, это не аналитические документы. И такие рассуждения, это даже  не уровень дна характерный для персонажей типа сванидзе, а просто  наглая фальш.

Не надо упрощать ситуацию сваливая все на разведку.  Вопрос наступления на Харьков был решен еще до того, как немцы начали усиление на этом направлении. А уж коли Вы перешили с истории на каких сванидце, то мне тут же стало скучно.
Evgen11 писал(а) 07.01.2020 :: 03:40:33:
Земляк писал(а) 07.01.2020 :: 03:30:26:
А за что отвечал Вождь? Получается, что в военном плане, ни за что. Вот за идеологию отвечал.


в общем, за все, на то он и вождь.

Вы уже свалили поражение на разведку.

Evgen11 писал(а) 07.01.2020 :: 03:40:33:
Земляк писал(а) 07.01.2020 :: 03:30:26:
Вот за идеологию отвечал. Посему и нес чушь про слабость вермахта и силу РККА.


А, ну значит нужна была истерика.

В жизни не все изменяется противоречием крайностей.
Или проще. Объективный анализ это не восхваление и не истерика.
Когда поймете, тогда и продолжим разговор. А он уже скатывается на демагогию. Учитывая "сванидзе"

Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #342 - 07.01.2020 :: 03:55:08
 
Приказу Главкома, окончить войну в 1942 году, немцы мешали серьезно. Они еще не знали, что они слабы, а РККА уже сильна. Поэтому нанесли поражение советским войскам не только на северо-западе, где добили 2 ударную армию, не только под Харьковом, на юго-западе. Но и на юге. Выбив советские  войска под руководством еще одного "военного", товарища Мехлиса, с Керченского полуострова. Не просто выбив, но практически уничтожив.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #343 - 07.01.2020 :: 04:07:58
 
Земляк писал(а) 07.01.2020 :: 03:49:39:
Еще раз. Разведданные это пища для анализа. И не более. Поэтому разведданные проверяются и перепроверяются


Так вот, анализ и строится на данных разведки.

Земляк писал(а) 07.01.2020 :: 03:49:39:
Не надо упрощать ситуацию сваливая все на разведку. 


Вот и не упрощайте.

Земляк писал(а) 07.01.2020 :: 03:49:39:
Вопрос наступления на Харьков был решен еще до того, как немцы начали усиление на этом направлении.


Ну вот видите, вы сейчас сами подтвердили, что я вам и говорю.

Земляк писал(а) 07.01.2020 :: 03:49:39:
Вы уже свалили поражение на разведку.


Ничего подобного я не делал.

Земляк писал(а) 07.01.2020 :: 03:49:39:
Или проще. Объективный анализ это не восхваление и не истерика.


Это конечно так, но к лозунгам, это имеет какое отношение? Вот какое?

Земляк писал(а) 07.01.2020 :: 03:49:39:
Когда поймете, тогда и продолжим разговор


А как вы определяете, что проблемы с пониманием у меня? Может они у вас? Тем более, вы буквально только что, подтвердили, что прав то как раз я. Несколько строк выше смотрите свой текст и обретайте знание великое.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #344 - 07.01.2020 :: 04:13:00
 
Боже мой, тут оказывается очередной мудрейший нуждается в подтверждении своей правоты?
Да ради бога- Вы самый мудрый из мудрых. Один мудрый у нас уже есть, но Вы явно круче!
Устроило, Сверхмудрейший ?
Разговаривать  с мудрейшими и сверх мудрейшими, без восхваления их мудрости- зря время тратить.  Смайл
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #345 - 07.01.2020 :: 09:54:59
 
Один из Ленинской Гвардии, оставшийся один на один с событиями, а посоветоваться то и не с кем (Молотов? Далек...) - ошибся в оценке возможностей вермахта и своих в 1942 году (определение направления главного удара вермахта в расчет не берем - возможно и ошибка разведки). И то что летнюю кампанию 1943-го начали с обороны это подтверждает - ошибку признали. Ошибся, как это не формулируй. А подсказать некому, обсудить на равных не с кем - перестрелял всех критиков. Хорошо еще Жуков - фыркал, иногда, вроде как, по его словам.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #346 - 07.01.2020 :: 09:59:40
 
иван васильевич писал(а) 06.01.2020 :: 22:37:36:
Севастополь не сдали в 1942? Вон оно как. Да, трудно с Вами.

С вами не легче, немцы к Севастополю подошли в 1942? У вас как язык поворачиваться вопить о том что сдали? Вы меня реально выбесили. На Сапун-горе когда создавали мемориал 6 лет пытались высадить аллею сосен, со скрипом получилось с чужим грунтом, не росло ни черта и вы брякаете про сдали?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #347 - 07.01.2020 :: 10:05:38
 
Evgen11 писал(а) 06.01.2020 :: 22:45:12:
Ну, видимо И.В. имеет ввиду, что немцы таки взяли Севастополь. А не в прямом смысле им принесли ключи.

Это вопрос принципиальный, надо думать что говорить. Севастополь один из первых городов-героев, это вот Киеву, там Минску не совсем понятно за что давали такие звания.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #348 - 07.01.2020 :: 10:15:18
 
Evgen11 писал(а) 07.01.2020 :: 02:15:41:
Какую чушь? Что, вермахт вышел  многократно сильнее из московской битвы? Нет, не вышел. Это абсолютно очевидно. Не говоря уже о том, что надо было так или иначе делать заявления, которые вносили ободрение в ряды населения и армии.

Причём весна-лето 1942 года - куда более тяжкое время, чем осень 1941. Хотя 1 мая могло казаться что в Крыму всё получится, конечно такие надежды были.Земляк писал(а) 07.01.2020 :: 02:26:18:
Недооценка противника и переоценка своих возможностей, зачастую приносит поражение.

Сразу видно эксперта, сколько фигни понаписывать а главное с каким воодушевлением.
Вот блин никому в голову не приходит говорить что немцы кретины и не смогли деблокировать Паудюса, хотя этим занимался лучший оперативный ум рейха, или за провал операции Цитадель.
А главное, не заметить что в 41 году так на секундочку блицкриг сорвался, безграмотные старлеи не понимают что это означает?
Земляк писал(а) 07.01.2020 :: 02:55:20:
Конкретные ошибки? Да ради бога. Вспомните что было перед началом обороны Царицина. Если забыли, напомню, было наступление, которое захл##нулось и поэтому белые оказались у самого Царицина. При этом они перерезали железную дорогу, тем самым лишив возможности доставлять в центральные регионы России тот хлеб, поставку которого и должен был наладить Сталин. Не с военными целями его посылали на Юг России. Туда с этими целями ехал другой. Профессионал.

Стесняюсь спросить, за провал наступления тоже Сталин отвечал? А поставки хлеба были налажены, или нет?
Земляк писал(а) 07.01.2020 :: 03:18:07:
Не недооценка противника присутствовала даже тогда, когда битва за Харьков изменила свой характер. Когда стало понятным, что нихрена не получиться

Угу, каждый мнит себя стратегом - видя бой со стороны.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #349 - 07.01.2020 :: 10:17:29
 
Земляк писал(а) 07.01.2020 :: 03:55:08:
Выбив советские  войска под руководством еще одного "военного", товарища Мехлиса, с Керченского полуострова.

Это кем в Крыму руководил Мехлис? Я то по наивности полагал что Крымский фронт возглавлял Козлов.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #350 - 07.01.2020 :: 10:41:49
 
Ярослав Стебко писал(а) 07.01.2020 :: 10:15:18:
за провал наступления тоже Сталин отвечал?

Напомню с чего началось это отступление от темы: Антон_ писал(а) 06.01.2020 :: 13:26:14:
Сталин стал наркомом обороны в июле 1941 г. и без его ведома не принималось ни одно решение о проведении той или иной военной операции. По признанию многих маршалов и адмиралов все основные предложения о ведении войны исходили от Сталина.
Исходя из выше сказанного Сталин после июля 1941-го отвечал за все. И не только хорошее, но и плохое. А уж за назначение и Козлова и Мехлиса - отвечал определенно.

Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #351 - 07.01.2020 :: 10:45:58
 
иван васильевич писал(а) 07.01.2020 :: 10:41:49:
Ярослав Стебко писал(а) 07.01.2020 :: 10:15:18:
за провал наступления тоже Сталин отвечал?

Напомню с чего началось это отступление от темы: Антон_ писал(а) 06.01.2020 :: 13:26:14:
Сталин стал наркомом обороны в июле 1941 г. и без его ведома не принималось ни одно решение о проведении той или иной военной операции. По признанию многих маршалов и адмиралов все основные предложения о ведении войны исходили от Сталина.
Исходя из выше сказанного Сталин после июля 1941-го отвечал за все. И не только хорошее, но и плохое. А уж за назначение и Козлова и Мехлиса - отвечал определенно.



В данном случае речь идет о Царицыне 1918 г.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #352 - 07.01.2020 :: 10:50:09
 
Антон_ писал(а) 07.01.2020 :: 10:45:58:
иван васильевич писал(а) 07.01.2020 :: 10:41:49:
Ярослав Стебко писал(а) 07.01.2020 :: 10:15:18:
за провал наступления тоже Сталин отвечал?

Напомню с чего началось это отступление от темы: Антон_ писал(а) 06.01.2020 :: 13:26:14:
Сталин стал наркомом обороны в июле 1941 г. и без его ведома не принималось ни одно решение о проведении той или иной военной операции. По признанию многих маршалов и адмиралов все основные предложения о ведении войны исходили от Сталина.
Исходя из выше сказанного Сталин после июля 1941-го отвечал за все. И не только хорошее, но и плохое. А уж за назначение и Козлова и Мехлиса - отвечал определенно.



В данном случае речь идет о Царицыне 1918 г.


Супер!! Шедевр!!
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #353 - 07.01.2020 :: 11:06:12
 
иван васильевич писал(а) 07.01.2020 :: 09:54:59:
Один из Ленинской Гвардии, оставшийся один на один с событиями, а посоветоваться то и не с кем (Молотов? Далек...) - ошибся в оценке возможностей вермахта и своих в 1942 году (определение направления главного удара вермахта в расчет не берем - возможно и ошибка разведки). И то что летнюю кампанию 1943-го начали с обороны это подтверждает - ошибку признали. Ошибся, как это не формулируй. А подсказать некому, обсудить на равных не с кем - перестрелял всех критиков. Хорошо еще Жуков - фыркал, иногда, вроде как, по его словам.


Зато лизатели ЕГО задницы, изредка отличались. Он и пытался прикрыть им дыры. Но одно дело трындеть с трибун, а другое дело воевать. И вот отправил Вождь т. Мехлиса в Крым и не каким-то там агитатором, а представителем ЕГО ставки. Эта идеологическая бестолочь в погонах, начала сразу же жаловаться на командование. Кончилось это тем, что он "достал" Вождя и тот возложил на него ответственность за состояние дел.
Ничего не придумываю.

"Крымский фронт, т. Мехлису:

Вашу шифровку № 254 получил. Вы держитесь странной позиции постороннего наблюдателя, не отвечающего за дела Крымфронта. Эта позиция очень удобна, но она насквозь гнилая. На Крымском фронте Вы не посторонний наблюдатель, а ответственный представитель Ставки, отвечающий за все успехи и неуспехи фронта и обязанный исправлять на месте ошибки командования. Вы вместе с командованием отвечаете за то, что левый фланг фронта оказался из рук вон слабым. Если «вся обстановка показывала, что с утра противник будет наступать», а Вы не приняли всех мер к организации отпора, ограничившись пассивной критикой, то тем хуже для Вас. Значит, Вы все еще не поняли, что Вы посланы на Крымфронт не в качестве Госконтроля, а как ответственный представитель Ставки. Вы требуете, чтобы мы заменили Козлова кем-либо вроде Гинденбурга. Но Вы не можете не знать, что у нас нет в резерве Гинденбургов. Дела у Вас в Крыму не сложные, и Вы могли бы сами справиться с ними. Если бы Вы использовали штурмовую авиацию не на побочные дела, а против танков и живой силы противника, противник не прорвал бы фронт и танки не прошли бы. Не нужно быть Гинденбургом, чтобы понять эту простую вещь, сидя 2 месяца на Крымфронте.



СТАЛИН. ЦК ВКП(б)

9.V.42 г."
https://c21ch.newcastle.edu.au/stalin/t18/t18_134.htm

Великий Вождь всех времен и народов четко "определил" основную проблему военных трудностей. Авиацию мол не правильно использовали.. Смайл
Однако Мехлис так и не справился с возложенными обязанностями. За что и попал в опалу.
А ставка издала вот эту директиву

"ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК № 155452
ВОЕННЫМ  СОВЕТАМ ФРОНТОВ И АРМИЙ
О ПРИЧИНАХ ПОРАЖЕНИЯ КРЫМСКОГО  ФРОНТА
В  КЕРЧЕНСКОЙ  ОПЕРАЦИИ
4 июня 1942 г.

В период с 8 по 20 мая войска Крымского фронта вели неудачные бои с наступающим противником на Керченском полуострове и потерпели поражение.
К началу наступления противника Крымский фронт располагал шестнадцатью стрелковыми дивизиями, тремя стрелковыми бригадами, одной кавалерийской дивизией, четырьмя танковыми бригадами, девятью артиллерийскими полками усиления, 401 самолетом, в том числе 176 исправными истребителями и 225 исправными бомбардировщиками. Противник против указанных сил Крымского фронта имел семь пехотных дивизий, одну танковую дивизию, одну кавалерийскую бригаду, одну механизированную бригаду и до 400—500 самолетов.
Как видно, Крымский фронт имел большое превосходство над противником в пехоте и артиллерии и лишь несколько уступал противнику в авиации. Тем не менее наши войска на Крымском фронте потерпели поражение и в результате неудачных боев вынуждены были отойти за Керченский пролив.
Изучение хода всей Керченской операции вскрыло несостоятельность руководства войсками фронта со стороны командующего Крымским фронтом генерал-лейтенанта Козлова, члена Военного совета дивизионного комиссара Шаманина, начальника штаба генерал-майора Вечного и представителя Ставки Верховного Главнокомандования армейского комиссара 1 ранга Мехлиса.
Основная причина провала Керченской операции заключается в том, что командование фронта — Козлов, Шаманин, Вечный, представитель Ставки Мехлис, командующие армиями фронта, и особенно 44-й армией генерал-лейтенант Черняк и 47-й армией генерал-майор Колганов, обнаружили полное непонимание природы современной войны, что нашло свое выражение в следующих фактах.
1. Опыт современной войны, где танки и авиация играют большую роль, показывает, что исход боя и судьбу войск нельзя ставить в зависимость только лишь от полевых укреплений и линейно растянутых по переднему краю сил боевого порядка. Войска, растянутые в линию по переднему краю линии обороны, могут быть прорваны, как говорят об этом многочисленные факты. Поэтому главная задача состоит в том, чтобы иметь сильные вторые и третьи эшелоны, развернутые на подготовленных в глубине рубежах, армейские и фронтовые резервы, которые должны задержать прорвавшегося врага, а затем контрударом разгромить его. При этом расстановка вторых эшелонов и резервов должна всегда производиться с обязательным учетом характера местности. Например, открытая, ровная местность, как это имело место на Керченском полуострове, требует от всех командиров более глубокого построения своих боевых порядков, выделения сильных резервов в глубину, с размещением их на узлах дорог, в населенных пунктах, достаточно удаленных от передовых позиций, дабы иметь время для развертывания этих резервов и выдвижения их против прорвавшегося противника.
Вопреки этому опыту командование Крымского фронта растянуло свои дивизии в одну линию, не считаясь с открытым равнинным характером местности, вплотную пододвинуло всю пехоту и артиллерию к противнику и резервов в глубине не создало, причем на одну дивизию приходилось на фронте не более двух километров, — значит, фронт имел возможность создать вторые и третьи эшелоны. Вследствие этого, после прорыва противником линии фронта,командование оказалось не в силах противопоставить достаточные силы на¬ступающему противнику. Приступив же с опозданием к организации контрудара по прорвавшемуся противнику, командование фронта не могло довести это дело до конца, ибо противник атаковал дивизии, разрозненно подходившие к полю боя с правого фланга своего фронта.
2.   Опыт войны показывает далее, что организованное и твердое управление войсками в бою играет решающую роль и что потеря связи командования с войсками гибельно отражается на исходе боевой операции. Штабы обязаны иметь хорошо оборудованные, замаскированные командные пункты, должны иметь заранее оборудованные запасные командные пункты с тем, чтобы периодически менять свое местонахождение; штабы должны держать в полной готовности все виды средств связи (радио, провод, самолет, авто, офицер связи)дабы связь была бесперебойной и безотказной.  Штабы должны,  наконец,понять, что радио является наиболее надежным средством связи и что они обязаны всячески развивать и культивировать его в армии.
Вопреки этому опыту командование Крымского фронта в первые же часы наступления противника выпустило из рук управление войсками. Командование фронта и армий продолжительное время не меняли своих командных пунктов, вследствие чего противник, зная расположение этих пунктов, первым же налетом авиации разбомбил эти пункты, нарушил проводную связь на командных пунктах штаба фронта и армий и расстроил узлы связи, а радиосвязь по преступной халатности штаба фронта оказалась в загоне. К использованию других средств связи штабы армий оказались неподготовленными.
3.   Опыт войны показывает, что успех боевой операции немыслим без четко организованного взаимодействия всех родов войск в бою. Особенно важное значение имеет организация взаимодействия в боевой работе наземных сил с авиацией.
Вопреки этому опыту командование Крымского фронта не организовало взаимодействия армий между собой и совершенно не обеспечило взаимодействия наземных сил с авиацией фронта. Командование Крымского фронта авиацией не руководило и допустило такое положение, когда наша авиация действовала распыленно и вне общего плана операции, ввиду чего она не дала массового контрудара против немецкой авиации, хотя она имела для этого все возможности.
4.   Опыт войны показывает, что наряду с умением организовать наступательный бой, командование должно уметь, когда этого требует обстановка,вывести свои силы из-под удара противника. При отводе войск решающим является умение командования правильно наметить маршруты движения, рубежи и сроки выхода на них войск, умение организовать прикрытие отводимых сил достаточно сильными арьергардами.
Вопреки этому опыту командование Крымского фронта не организовало отвод войск. Командование Крымского фронта не поняло того, что противник, нанося главный удар против левого фланга фронта, сознательно вел себя пассивно против правого нашего фланга, будучи прямо заинтересован в том, чтобы наши войска на этом фланге оставались на своих позициях, и рассчитывая нанести им удар с выходом своей ударной группировки на тылы наших войск, остававшихся в бездействии на правом фланге. Когда же на второй день после начала наступления противника, учитывая обстановку, сложившуюся на Крымском фронте, и видя беспомощность командования фронта, Ставка приказала планомерно отвести армии фронта на позиции Турецкого вала, командование фронта и тов. Мехлис своевременно не обеспечили выполнение приказа Ставки, начали отвод с опозданием на двое суток, причем отвод происходил неорганизованно и беспорядочно. Командование фронта не обеспечило выделение достаточных арьергардов, не установило этапов отхода, не наметило промежуточных рубежей отвода и не прикрыло подхода войск к Турецкому валу заблаговременной выброской на этот рубеж передовых частей.

II
Вторая причина неудач наших войск на Керченском полуострове заключается в бюрократическом и бумажном методе руководства войсками со стороны командования фронта и тов. Мехлиса.
Тт. Козлов и Мехлис считали, что главная их задача состоит в отдаче приказа и что изданием приказа заканчивается их обязанность по руководству войсками. Они не поняли того, что издание приказа является только началом работы и что главная задача командования состоит в обеспечении выполнения приказа, в доведении приказа до войск, в организации помощи войскам по выполнению приказа командования.
Как показал разбор хода операции, командование фронта отдавало свои приказы без учета обстановки на фронте, не зная истинного положения войск. Командование фронта не обеспечило даже доставки своих приказов в армии, как это имело место с приказом для 51-й армии о прикрытии ею отвода всех сил фронта за Турецкий вал, — приказа, который не был доставлен командарму. В критические дни операции командование Крымского фронта и тов. Мехлис, вместо личного общения с командующими армиями и вместо личного воздействия на ход операции, проводили время на многочасовых бесплодных заседаниях Военного совета.
III
Третья причина неуспехов на Керченском полуострове заключается в недисциплинированности тт. Козлова и Мехлиса. Как уже отмечалось выше, тт. Козлов и Мехлис нарушили указание Ставки и не обеспечили его выполнения, не обеспечили своевременный отвод войск за Турецкий вал. Опоздание на два дня с отводом войск явилось гибельным для исхода всей операции.
* * *
Учитывая, что тт. Мехлис, Козлов, Шаманин, Вечный, Черняк, Колганов, Николаенко (начальник авиации фронта) показали свою несостоятельность в руководстве войсками и являются прямыми виновниками неудачного исхода Керченской операции, Ставка Верховного Главнокомандования решила:
1.   Снять армейского комиссара 1-го ранга т. Мехлиса с постов заместителя
Народного комиссара обороны и начальника [Главного] политического управления Красной Армии и снизить его в звании до корпусного комиссара.
2.   Снять генерал-лейтенанта т. Козлова с поста командующего фронтом,снизить его в звании до генерал-майора и проверить его на другой, менее сложной военной работе.
3.   Снять дивизионного комиссара т. Шаманина с поста члена Военного совета фронта, снизить его в звании до бригадного комиссара и проверить его на другой, менее сложной военной работе.
4.   Снять генерал-майора т. Вечного с должности начальника штаба фронта
и направить его в распоряжение начальника Генерального штаба для назначения на менее ответственную работу.
5.   Снять генерал-лейтенанта т. Черняка с поста командующего армией,снизить его в звании до полковника и проверить на другой, менее сложной военной работе.
6.   Снять генерал-майора т. Колганова с поста командующего армией, снизить его в звании до полковника и проверить на другой, менее сложной военной работе.
7.   Снять генерал-майора авиации т. Николаенко с поста командующего ВВС фронта, снизить его в звании до полковника авиации и проверить на другой, менее сложной военной работе.
Ставка считает необходимым, чтобы командующие и военные советы всех фронтов и армий извлекли уроки из этих ошибок и недостатков в руководстве командования бывшего Крымского фронта.
Задача заключается в том, чтобы наш командный состав по-настоящему усвоил природу современной войны, понял необходимость глубокого эшелонирования войск и выделения резервов, понял значение организации взаимодействия всех родов войск, и особенно взаимодействия наземных сил с авиацией.
Задача заключается в том, чтобы наш командный состав решительно по¬кончил с порочными методами бюрократическо-бумажного руководства и управления войсками, не ограничивался отдачей приказов, а бывал почаще в войсках, в армиях, дивизиях и помогал своим подчиненным в деле выполнения приказов командования.
Задача заключается в том, чтобы наш командный состав, комиссары и политработники до конца выкорчевали элементы недисциплинированности в среде больших и малых командиров.
Ставка Верховного Главнокомандования
И. СТАЛИН
А. ВАСИЛЕВСКИЙ
ЦАМО. Ф. 148а. Оп. 3763. Д. 107. Л. 177—184. Подлинник."
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #354 - 07.01.2020 :: 11:31:16
 
иван васильевич писал(а) 07.01.2020 :: 10:50:09:
Супер!! Шедевр!!


Вы вообще читаете, на что отвечаете?

Ярослав Стебко писал(а) 07.01.2020 :: 10:15:18:
Земляк писал(а) Сегодня :: 02:55:20:Конкретные ошибки? Да ради бога. Вспомните что было перед началом обороны Царицина. Если забыли, напомню, было наступление, которое захл##нулось и поэтому белые оказались у самого Царицина. При этом они перерезали железную дорогу, тем самым лишив возможности доставлять в центральные регионы России тот хлеб, поставку которого и должен был наладить Сталин. Не с военными целями его посылали на Юг России. Туда с этими целями ехал другой. Профессионал. Стесняюсь спросить, за провал наступления тоже Сталин отвечал? А поставки хлеба были налажены, или нет?


иван васильевич писал(а) 07.01.2020 :: 09:54:59:
А подсказать некому, обсудить на равных не с кем - перестрелял всех критиков.


Что вы несете?
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #355 - 07.01.2020 :: 11:54:07
 
Еще одно значимое событие лета 1942 года было в районе Воронежа. С громадным трудом и большой кровью наши войска удерживали город. "Слабый" Вермахт,без ресурсов, без нефти, без генералов умудрился в течении полугода атаковать оборону части Воронежа.
Союзники тогда потеряли более 300 тысяч. Советские войска около 400 тысяч.
И все это происходило в тот год, когда великий Стратег всех времен и народов собрался закончить войну.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #356 - 07.01.2020 :: 12:23:18
 
Земляк писал(а) 07.01.2020 :: 02:55:20:
Конкретные ошибки? Да ради бога. Вспомните что было перед началом обороны Царицина


Ради бога, назовите негативное последствия строки приказа о разгроме вермахта в 1942 году. Как он повлиял на стратегическое планирование, моральное состояние войск, результаты операций. Или еще хоть какие-либо последствия майского праздничного приказа с призывом к РККА разгромить вермахт.
Ведь Вы же упрекаете Сталина чем-то. По факту пока только в том, что он, якобы всерьез намеревался закончить войну в 1942г. Очевидно потому что  некомпетентный. Это Ваши домыслы, ничем не подкрепленные умопостроения, имеющие одну цель - дискредитировать Сталина как главкома. На уровне "глобуса" с расплывчатой формулировкой. У Сталина было много ошибок как раз в этот период, но уверяю, что пресловутая строчка приказа не имеет к ним никакого отношения...
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #357 - 07.01.2020 :: 12:33:27
 
С членами ВЦИК, врагами народа, творцами Октябрьской революции, вроде бы покончено.
Переходим к ленинским наркомам. То, что первый состав СНК, точнее все, кто дожил до Большого террора, был уничтожен, я уже писал.
Интересно то, что сталинисты- идеалисты "молчат в тряпочку" никак не объясняя, почему среди ленинской гвардии оказалось так много врагов народа.
Ну да ладно. Они еще не придумали какого либо оправдания.


Мечислав Генрихович Бронский.  Исполнял  обязанности народного комиссара по делам торговли и промышленности РСФСР в 1918 году. Вот когда он стал коммунистом, точно не знаю. Но образование у него хорошее. Доктор экономических наук. Участие в революционном движении со времен Первой русской революции. После Октября работала в "Правде". И на дипломатической работе был, и членом коллегии при наркоме внешней торговли был, и членом совета Госбанка был. Да вот неудача, заподозрили его в покровительстве «буржуазным экономистам» и использовании их рекомендаций.
А это важно. Ибо любая наука, включая экономическую, делилась на советскую "правильную" и "буржуазную" не правильную.  Великий экономист всех времен и народов хорошо пояснил это, в своей работе по экономики. Где он нет такую фигню, что ржать хочется.
Был Бронский и членом Коммунистической академии - мирового центра социалистической мысли. И тут все в тему. Социалистические мысли правильные, капиталистические -не правильные.
Перед арестом работал в Академии экономических наук СССР
Арестован 9 сентября 1937 года. Приговорён ВКВС СССР 1 сентября 1938 года по обвинению в участии в контрреволюционной террористической организации. Расстрелян и похоронен на «Коммунарке» в Московской области 1 сентября 1938
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #358 - 07.01.2020 :: 12:35:30
 
табель писал(а) 07.01.2020 :: 12:23:18:
Земляк писал(а) 07.01.2020 :: 02:55:20:
Конкретные ошибки? Да ради бога. Вспомните что было перед началом обороны Царицина


Ради бога, назовите негативное последствия строки приказа о разгроме вермахта в 1942 году. Как он повлиял на стратегическое планирование, моральное состояние войск, результаты операций. Или еще хоть какие-либо последствия майского праздничного приказа с призывом к РККА разгромить вермахт.
Ведь Вы же упрекаете Сталина чем-то. По факту пока только в том, что он, якобы всерьез намеревался закончить войну в 1942г. Очевидно потому что  некомпетентный. Это Ваши домыслы, ничем не подкрепленные умопостроения, имеющие одну цель - дискредитировать Сталина как главкома. На уровне "глобуса" с расплывчатой формулировкой. У Сталина было много ошибок как раз в этот период, но уверяю, что пресловутая строчка приказа не имеет к ним никакого отношения...


Что тут не понятного? Не подготовленное наступление, основанное на недооценке противника- зачастую становится причиной поражения.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #359 - 07.01.2020 :: 12:42:49
 
Земляк писал(а) 07.01.2020 :: 12:35:30:
Не подготовленное наступление, основанное на недооценке противника- зачастую становится причиной поражения.

Какая наступательная операция готовилась и проводилась на основании майского праздничного приказа 1942 года?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 47
Печать