Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 47
Печать
Враги народа среди "ленинской гвардии". (Прочитано 172276 раз)
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #320 - 06.01.2020 :: 23:27:00
 
Нет ничего сложного. Генштаб - мозг армии. Здесь идет анализ и вырабатываются решения. Эти решения спускаются в нижестяшие штабы. Те, в свою очедедь, в рамкх решений "сверху", разрабатыват планы на своем уроне и "спускают" их ниже. Где в рамках решений вышестяших штабов думают, как их реализовать конкретно. С учетом множества факторов существующих на данный момент.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #321 - 06.01.2020 :: 23:32:20
 
Evgen11 писал(а) 06.01.2020 :: 23:23:15:
Земляк писал(а) 06.01.2020 :: 23:16:07:
Вся суть в слове " приказ"


Приказ, должен быть конкретно развернут. А это именно, что идеологический треп.
И самое главное, для того, что бы исполнить такой приказ, надо иметь полный план, а его и не было. Отговорки, типа Сталин был дурак, тут не работают. Можете как угодно относится к Сталину, но дураком он не был. если бы он был таким, то война закончилась бы иначе и не в нашу пользу.

Конкретные приказы отдают военные. Вождь не военный, но стоит над военными. Отсюда и приказы.
Ну откуда у него планы!!.
Это его отличительна черта руководства вообще. То планы в 4- 3 года, то форсированная индустриализация.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #322 - 06.01.2020 :: 23:43:42
 
Земляк писал(а) 06.01.2020 :: 23:18:07:
В армии все регламентировано и имеет свою иерархию. Едноначалие.


Когда любой ответственный командир слышит:
"Приказываю добиться чтобы 1942 год стал годом окончательного разгрома.." он начинает добиваться.
Т.е. всего навсего выполнять свои должностные обязанности. В принципе и до 1 мая 1942 года это делалось. Сталин по сути просто напомнил РККА о выполнении своих обязанностей.
А что Вы подумали?
Сто Верховный составил какой-то скрытый план, накрывшийся медным тазом?
Или тиранил полководцев, чтобы те бились лбом в стену?
На самом деле роль Верховного Главнокомандующего всех воюющих сторон вовсе не заключается в планировании и разработки стратегических операций. Все они (и Гитлер, и Рузвельт, и Черчилль и Сталин) слушали то, что предлагает генштаб и выбирали варианты. Выбрать лучшее из предложенного и назначить лучших исполнителей - вот функция Верховного.Не считая политического, экономического,  мобилизационного, технического и кучи других вопросов.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #323 - 06.01.2020 :: 23:52:55
 
Земляк писал(а) 06.01.2020 :: 23:32:20:
Конкретные приказы отдают военные. Вождь не военный, но стоит над военными. Отсюда и приказы.
Ну откуда у него планы!!.
Это его отличительна черта руководства вообще. То планы в 4- 3 года, то форсированная индустриализация.


Тогда получается, с вашей же логикой, такого приказа и не было.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #324 - 07.01.2020 :: 01:43:04
 
Evgen11 писал(а) 06.01.2020 :: 23:52:55:
Земляк писал(а) 06.01.2020 :: 23:32:20:
Конкретные приказы отдают военные. Вождь не военный, но стоит над военными. Отсюда и приказы.
Ну откуда у него планы!!.
Это его отличительна черта руководства вообще. То планы в 4- 3 года, то форсированная индустриализация.


Тогда получается, с вашей же логикой, такого приказа и не было.

Приказ был.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #325 - 07.01.2020 :: 01:45:48
 
Земляк писал(а) 07.01.2020 :: 01:43:04:
Приказ был.


По вашей логике, нет, не был.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #326 - 07.01.2020 :: 01:50:14
 
табель писал(а) 06.01.2020 :: 23:43:42:
Земляк писал(а) 06.01.2020 :: 23:18:07:
В армии все регламентировано и имеет свою иерархию. Едноначалие.


Когда любой ответственный командир слышит:
"Приказываю добиться чтобы 1942 год стал годом окончательного разгрома.." он начинает добиваться.
Т.е. всего навсего выполнять свои должностные обязанности. В принципе и до 1 мая 1942 года это делалось. Сталин по сути просто напомнил РККА о выполнении своих обязанностей.
А что Вы подумали?

Не надо делать из наших военных, каких-то не исполняющих своих обязанностей, лентяев.
табель писал(а) 06.01.2020 :: 23:43:42:
Сто Верховный составил какой-то скрытый план, накрывшийся медным тазом?
Или тиранил полководцев, чтобы те бились лбом в стену?
На самом деле роль Верховного Главнокомандующего всех воюющих сторон вовсе не заключается в планировании и разработки стратегических операций. Все они (и Гитлер, и Рузвельт, и Черчилль и Сталин) слушали то, что предлагает генштаб и выбирали варианты. Выбрать лучшее из предложенного и назначить лучших исполнителей - вот функция Верховного.Не считая политического, экономического,  мобилизационного, технического и кучи других вопросов.

Еще одна версия гениальности вождя. Функция Верховного - выбирать ЛУЧШЕЕ.
Но, не трудно понять, что для выбора лучшего из предложенного специалистами, надо быть как минимум специалистом в этой сфере. А как максимум лучше  разбираться в вопросе, что бы оценить предложенное.

Вот все это, понимали Ленин и Троцкий, но не понимал Сталин, еще в гражданскую войну.
Вопрос добровольческой РККА перестал быть актуальным, после наступления немцев в феврале 1918 года. Столкнувшись с регулярной армией, добровольная РККА попросту разбежалась. Вот тогда Ленин и начал ПРИГЛАШАТЬ в ряды армии профессионалов из Русской императорской армии. Вот эти профи и создали РККА в ее нормальном виде.
Но, этим спецам не верили полностью, поэтому для присмотра за ними, поставили комиссаров. У которых понтов было много, знания и понимания военного дела, не было.
И начали эти комиссары отстреливать военспецов, так как считали себя умнее.
Пришлось вмешиваться Троцкому, который в приказном порядке заставил комиссаров не вмешиваться в военные дела воен спецов.
Сталин уже тогда, считал военных ниже своего военного таланта.  За что и получил нагоняй от Ленина.
Сам же Вождь, не стеснялся представлять себя знатоком в разных вопросах. Будь-то аграрный вопрос, или искусство, или философия, или биология, или кибернетика, или военное дело.
В принципе для создания себе нужного образа, много и не надо.
И до сих пор это используется. Идут учения- Путин с биноклем рассматривает ход событий.
И уже рождается мысль, что Путин глубоко разбирается в том, что происходит.
Фигня это все.
А про назначение ЛУЧШИХ исполнителей, лучше не говорить. Тут все просто. Добился успеха- лучшее назначение. А не добился- бесталанный, если не враг народа.
Наверх
« Последняя редакция: 07.01.2020 :: 01:58:13 от Земляк »  

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #327 - 07.01.2020 :: 01:59:13
 
Evgen11 писал(а) 07.01.2020 :: 01:45:48:
Земляк писал(а) 07.01.2020 :: 01:43:04:
Приказ был.


По вашей логике, нет, не был.

Еще раз. Приказ был и исходил он от того, кто издать этот приказ имел все полномочия.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #328 - 07.01.2020 :: 02:01:44
 
Земляк писал(а) 07.01.2020 :: 01:59:13:
Еще раз. Приказ был и исходил он от того, кто издать этот приказ имел все полномочия.


Еще много, много раз вы искажаете смысл этого приказа. там даже по самой фразе видно, что там не все так однозначно.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #329 - 07.01.2020 :: 02:12:12
 
Evgen11 писал(а) 07.01.2020 :: 02:01:44:
Земляк писал(а) 07.01.2020 :: 01:59:13:
Еще раз. Приказ был и исходил он от того, кто издать этот приказ имел все полномочия.


Еще много, много раз вы искажаете смысл этого приказа. там даже по самой фразе видно, что там не все так однозначно.


Вот пример "не однозначности"

"Но опыт войны не ограничивается этими выводами. Опыт войны показывает, кроме того, что за период войны произошли серьезные изменения как в положении фашистской Германии и ее армии, так и в положении нашей страны и Красной Армии.

Что это за изменения?

Несомненно прежде всего, что за этот период фашистская Германия и ее армия стали слабее, чем десять месяцев тому назад. Война принесла германскому народу большие разочарования, миллионы человеческих жертв, голод, обнищание. Войне не видно конца, а людские резервы на исходе, нефть на исходе, сырье на исходе. В германском народе все более нарастает сознание неизбежности поражения Германии. Для германского народа все яснее становится, что единственным выходом из создавшегося положения является освобождение Германии от авантюристической клики Гитлера – Геринга."

И вот эта вот более слабая армия, без резервов, без нефти, без сырья и с измененным сознанием в народе, нанесла доблестной РККА два серьезных поражения подряд.

Вождь несет чушь явную

"Что касается немецкой армии, то, несмотря на ее упорство в обороне, она все же стала намного слабее, чем 10 месяцев назад. Ее старые, опытные генералы вроде Райхенау, Браухича, Тодта и других либо убиты Красной Армией, либо разогнаны немецко-фашистской верхушкой. Ее кадровый офицерский состав частью истреблен Красной Армией, частью же разложился в результате грабежей и насилий над гражданским населением. Ее рядовой состав, серьезно ослабленный в ходе военных операций, получает все меньше пополнений."


В принципе его можно понять. Поражение немцев под Москвой могли родить "шапкозакидательские" настроения. У людей мало понимающих в военном деле.
Увы, немцы внесли свои коррективы в наступательные амбиции Вождя
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #330 - 07.01.2020 :: 02:15:41
 
Земляк писал(а) 07.01.2020 :: 02:12:12:
Вождь несет чушь явную


Какую чушь? Что, вермахт вышел  многократно сильнее из московской битвы? Нет, не вышел. Это абсолютно очевидно. Не говоря уже о том, что надо было так или иначе делать заявления, которые вносили ободрение в ряды населения и армии.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #331 - 07.01.2020 :: 02:26:18
 
Evgen11 писал(а) 07.01.2020 :: 02:15:41:
Земляк писал(а) 07.01.2020 :: 02:12:12:
Вождь несет чушь явную


Какую чушь? Что, вермахт вышел  многократно сильнее из московской битвы? Нет, не вышел. Это абсолютно очевидно. Не говоря уже о том, что надо было так или иначе делать заявления, которые вносили ободрение в ряды населения и армии.

Вермахт не стал многократно слабее. Это надо понимать. И учитывать в планировании. Недооценка противника и переоценка своих возможностей, зачастую приносит поражение.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #332 - 07.01.2020 :: 02:33:33
 
Земляк писал(а) 07.01.2020 :: 02:26:18:
Вермахт не стал многократно слабее.


По вашей логике, вермахт стал многократно сильнее.

Земляк писал(а) 07.01.2020 :: 02:26:18:
Это надо понимать. И учитывать в планировании.


Тогда, это относится ко всем и к всему генералитету тоже.
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #333 - 07.01.2020 :: 02:35:41
 
Земляк писал(а) 07.01.2020 :: 01:50:14:
Сталин уже тогда, считал военных ниже своего военного таланта.  За что и получил нагоняй от Ленина.


Вопрос о военспецах при Ленине - политическая борьба Сталина, создающего свою клиентуру в РККА, и Троцкого, не признающего в РККА чуждое влияние. Военспецы при этом - повод в конфликте. Тот же Егоров - полковник царской армии, типичный военспец, оказался в сталинской когорте. Поэтому дело не в тупизне и отрицании Сталиным значения военной науки. Шапошников подтвердит. Дело в борьбе за политическое влияние в армии. Сталин открыто собирал под свои знамена недовольных Троцким военных, за что и получил нагоняй от Ленина.
Насчет того, разбирался ли вождь в военных вопросах или был дилетантом, нужно приводить не голословные заявления, а на конкретные ошибки указывать. К слову, когда Жуков с Тимошенко шашками махали, Сталин фронтами и армиями ворочал. Причем маневренными конными армиями. Так что личный опыт проведения нескольких фронтовых операций у Сталина был на уровне штаба фронта.
Так и не понял, что Вы имели ввиду, упрекая Сталина в стремлении "достич того, чтобы 1942 год стал годом разгрома Германии". Какие конкретно негативные последствия эта строка приказа могла принести (не говоря уже о том, что за ней действительно последовало)
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #334 - 07.01.2020 :: 02:51:47
 
Evgen11 писал(а) 07.01.2020 :: 02:33:33:
Земляк писал(а) 07.01.2020 :: 02:26:18:
Вермахт не стал многократно слабее.


По вашей логике, вермахт стал многократно сильнее.

Если до Вас не доходит, то скажу просто. Подготовка этого наступления на Харьков совпала с подготовкой Вермахта к своей операции на этом участке. Понятно? Наши стягивали свои силы, немцы свои. Результат известен
Evgen11 писал(а) 07.01.2020 :: 02:33:33:
Земляк писал(а) 07.01.2020 :: 02:26:18:
Это надо понимать. И учитывать в планировании.


Тогда, это относится ко всем и к всему генералитету тоже.

Конечно. И  Баграмян, и Тимошенко и Хрущев были уверенны, что смогут нанести поражение немцам под Харьковом. Хотя до этого мартовское наступление не приносило нужного результата.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #335 - 07.01.2020 :: 02:55:20
 
табель писал(а) 07.01.2020 :: 02:35:41:
Земляк писал(а) 07.01.2020 :: 01:50:14:
Сталин уже тогда, считал военных ниже своего военного таланта.  За что и получил нагоняй от Ленина.


Вопрос о военспецах при Ленине - политическая борьба Сталина, создающего свою клиентуру в РККА, и Троцкого, не признающего в РККА чуждое влияние. Военспецы при этом - повод в конфликте. Тот же Егоров - полковник царской армии, типичный военспец, оказался в сталинской когорте. Поэтому дело не в тупизне и отрицании Сталиным значения военной науки. Шапошников подтвердит. Дело в борьбе за политическое влияние в армии. Сталин открыто собирал под свои знамена недовольных Троцким военных, за что и получил нагоняй от Ленина.
Насчет того, разбирался ли вождь в военных вопросах или был дилетантом, нужно приводить не голословные заявления, а на конкретные ошибки указывать. К слову, когда Жуков с Тимошенко шашками махали, Сталин фронтами и армиями ворочал. Причем маневренными конными армиями. Так что личный опыт проведения нескольких фронтовых операций у Сталина был на уровне штаба фронта.
Так и не понял, что Вы имели ввиду, упрекая Сталина в стремлении "достич того, чтобы 1942 год стал годом разгрома Германии". Какие конкретно негативные последствия эта строка приказа могла принести (не говоря уже о том, что за ней действительно последовало)


Конкретные ошибки? Да ради бога. Вспомните что было перед началом обороны Царицина. Если забыли, напомню, было наступление, которое захл##нулось и поэтому белые оказались у самого Царицина. При этом они перерезали железную дорогу, тем самым лишив возможности доставлять в центральные регионы России тот хлеб, поставку которого и должен был наладить Сталин. Не с военными целями его посылали на Юг России. Туда с этими целями ехал другой. Профессионал.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #336 - 07.01.2020 :: 02:55:26
 
Земляк писал(а) 07.01.2020 :: 02:51:47:
Если до Вас не доходит, то скажу просто. Подготовка этого наступления на Харьков совпала с подготовкой Вермахта к своей операции на этом участке. Понятно? Наши стягивали свои силы, немцы свои. Результат известен


И из этого следует что?

Земляк писал(а) 07.01.2020 :: 02:51:47:
Конечно. И  Баграмян, и Тимошенко и Хрущев были уверенны, что смогут нанести поражение немцам под Харьковом. Хотя до этого мартовское наступление не приносило нужного результата.


Тогда получается, что "неадекватны",  были все.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #337 - 07.01.2020 :: 03:18:07
 
Evgen11 писал(а) 07.01.2020 :: 02:55:26:
Земляк писал(а) 07.01.2020 :: 02:51:47:
Если до Вас не доходит, то скажу просто. Подготовка этого наступления на Харьков совпала с подготовкой Вермахта к своей операции на этом участке. Понятно? Наши стягивали свои силы, немцы свои. Результат известен


И из этого следует что?

Из этого следует, что недооценка противника и переоценка своих возможностей, чревата поражением, что и произошло. Не знала наша Ставка планов противника.  Недооценивала силы врага на этом направлении. Результат поражение. Не смотря на то, что Вождь, расхваливая РККА, во всеуслышание заявлял о слабости Вермахта.
Да и РККА расхваливать было рано. Подготовка к наступлению на Харьков шла из рук вон плохо. И ее подготовка для немцев не была неожиданностью. Они не только укрепили свою оборону, но и создали значительные резервы. 
Evgen11 писал(а) 07.01.2020 :: 02:55:26:
Земляк писал(а) 07.01.2020 :: 02:51:47:
Конечно. И  Баграмян, и Тимошенко и Хрущев были уверенны, что смогут нанести поражение немцам под Харьковом. Хотя до этого мартовское наступление не приносило нужного результата.


Тогда получается, что "неадекватны",  были все.

Почему все? Баграмян, Хрущев, Тимошенко, Сталин... это еще не все.
Вот только убежденность первых, без убежденности последнего, мало что значит.
Не недооценка противника присутствовала даже тогда, когда битва за Харьков изменила свой характер. Когда стало понятным, что нихрена не получиться
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #338 - 07.01.2020 :: 03:20:44
 
Земляк писал(а) 07.01.2020 :: 03:18:07:
Из этого следует, что недооценка противника и переоценка своих возможностей, чревата поражением, что и произошло. Не знала наша Ставка планов противника.  Недооценивала силы врага на этом направлении. Результат поражение. Не смотря на то, что Вождь, расхваливая РККА, во всеуслышание заявлял о слабости Вермахта.
Да и РККА расхваливать было рано. Подготовка к наступлению на Харьков шла из рук вон плохо. И ее подготовка для немцев не была неожиданностью. Они не только укрепили свою оборону, но и создали значительные резервы. 


Так это вопрос к разведке, что она не скрывала планов и числа противника.
Что касается "расхваливания". А вождь по вашему должен был ныть ударившись в истерику? Это какая то демагогия самого низшего уровня дна перестройки.

Земляк писал(а) 07.01.2020 :: 03:18:07:
Почему все? Баграмян, Хрущев, Тимошенко, Сталин... это еще не все.
Вот только убежденность первых, без убежденности последнего, мало что значит.
Не недооценка противника присутствовала даже тогда, когда битва за Харьков изменила свой характер. Когда стало понятным, что нихрена не получиться


Потому что, за военные операции, отвечали вполне конкретные люди.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #339 - 07.01.2020 :: 03:30:26
 
Evgen11 писал(а) 07.01.2020 :: 03:20:44:
Земляк писал(а) 07.01.2020 :: 03:18:07:
Из этого следует, что недооценка противника и переоценка своих возможностей, чревата поражением, что и произошло. Не знала наша Ставка планов противника.  Недооценивала силы врага на этом направлении. Результат поражение. Не смотря на то, что Вождь, расхваливая РККА, во всеуслышание заявлял о слабости Вермахта.
Да и РККА расхваливать было рано. Подготовка к наступлению на Харьков шла из рук вон плохо. И ее подготовка для немцев не была неожиданностью. Они не только укрепили свою оборону, но и создали значительные резервы. 


Так это вопрос к разведке, что она не скрывала планов и числа противника.
Что касается "расхваливания". А вождь по вашему должен был ныть ударившись в истерику? Это какая то демагогия самого низшего уровня дна перестройки.

Вопрос разведки, это вопрос информирования. А вопрос оценки информации, это вопрос планирования.
И не надо объективный анализ ситуации называть "истерикой". Вот это и есть чистого рода демагогия от самого низшего уровня сталинистов
Evgen11 писал(а) 07.01.2020 :: 03:20:44:
Земляк писал(а) 07.01.2020 :: 03:18:07:
Почему все? Баграмян, Хрущев, Тимошенко, Сталин... это еще не все.
Вот только убежденность первых, без убежденности последнего, мало что значит.
Не недооценка противника присутствовала даже тогда, когда битва за Харьков изменила свой характер. Когда стало понятным, что нихрена не получиться


Потому что, за военные операции, отвечали вполне конкретные люди.

А за что отвечал Вождь? Получается, что в военном плане, ни за что. Вот за идеологию отвечал. Посему и нес чушь про слабость вермахта и силу РККА.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 47
Печать