Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Re: Княгиня Ольга - роль в истории (Прочитано 1887 раз)
blacksea
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 143
Georgia Batumi
Пол: male
Re: Княгиня Ольга - роль в истории
09.08.2019 :: 08:21:52
 
Evgen11 писал(а) 09.08.2019 :: 06:40:10:
Юрий Носков писал(а) 08.08.2019 :: 23:14:18:
У Ольги есть сын - Святослав... имя тоже о многом
говорит, с чего это вдруг такое славянское имя у сына.


Реальные синхронные данные, называют Святослава, только сыном Игоря, а не Ольги.

Реальные синхронные данные называют "Ольгу" - Хельгой - что указывает на её явное "не славянское" происхождение.
А погибший в 941/43 году князь Хельги  - скорее всего был её отцом.
Наверх
 

Не относитесь к этому миру слишком серьёзно - ещё никому не удавалось уйти из него живым.
Если вы родились без крыльев - не мешайте им расти.
Всё - в наших руках... Поэтому - их нельзя опускать.
(Коко Шанель)
Поспешите - ибо жизнь коротка.
Evgen11
++
Вне Форума



Сообщений: 15545
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Княгиня Ольга - роль в истории
Ответ #1 - 09.08.2019 :: 08:24:34
 
blacksea писал(а) 09.08.2019 :: 08:21:52:
Реальные синхронные данные называют "Ольгу" - Хельгой - что указывает на её явное "не славянское" происхождение.
А погибший в 941/43 году князь Хельги  - скорее всего был её отцом.


Ну, тут спорно, насчет отца.
Наверх
 
blacksea
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 143
Georgia Batumi
Пол: male
Re: Княгиня Ольга - роль в истории
Ответ #2 - 09.08.2019 :: 08:41:23
 
Evgen11 писал(а) 09.08.2019 :: 08:24:34:
blacksea писал(а) 09.08.2019 :: 08:21:52:
Реальные синхронные данные называют "Ольгу" - Хельгой - что указывает на её явное "не славянское" происхождение.
А погибший в 941/43 году князь Хельги  - скорее всего был её отцом.


Ну, тут спорно, насчет отца.

Тут - всё спорно !
"Славянское имя - Святослав"
Между тем, помимо Сфендослава - источники упоминают: Сфенгела ... Сфенельда ... Сфенга  - как родственников рюриковичей с явными скандинавскими именами - о которых совершенно забыла русская историческая школа
Наверх
 

Не относитесь к этому миру слишком серьёзно - ещё никому не удавалось уйти из него живым.
Если вы родились без крыльев - не мешайте им расти.
Всё - в наших руках... Поэтому - их нельзя опускать.
(Коко Шанель)
Поспешите - ибо жизнь коротка.
Evgen11
++
Вне Форума



Сообщений: 15545
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Княгиня Ольга - роль в истории
Ответ #3 - 09.08.2019 :: 09:31:16
 
blacksea писал(а) 09.08.2019 :: 08:41:23:
Тут - всё спорно !
"Славянское имя - Святослав"
Между тем, помимо Сфендослава - источники упоминают: Сфенгела ... Сфенельда ... Сфенга  - как родственников рюриковичей с явными скандинавскими именами - о которых совершенно забыла русская историческая школа


Насколько оно славянское, Сфендослав именно, непонятно, честно говоря.
Наверх
 
Юрий Носков
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 662
Re: Княгиня Ольга - роль в истории
Ответ #4 - 09.08.2019 :: 10:03:51
 
Не будем здесь отвлекаться на альтернативщину
с происхождением Ольги, для этого на форуме есть
соответствующий раздел.

Вернёмся к делам Ольги и общим процессам,
происходящим во время её княжения.

Знакомство с информацией о начале каменного
строительства в её время оказалось мифологией,
пока никак не подтверждённой археологами.
Хотя исключить такой факт нельзя. Остаётся
также вопрос - когда эта мифология возникла.

Интересна также дальнейшая судьба созданных
Ольгой погостов для упорядочения сборов.
По сути это прямой путь к дальнейшему развитию
государственности по царскому пути... но история
пошла другим путём. В чём причина этого?

Осталась ли у погостов их функция в дальнейшем
при своих князьях по городам Руси? Явно, что их
подчинённость Киеву была ликвидирована, или
они сами были ликвидированы?
 
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
blacksea
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 143
Georgia Batumi
Пол: male
Re: Княгиня Ольга - роль в истории
Ответ #5 - 09.08.2019 :: 10:49:21
 
Юрий Носков писал(а) 09.08.2019 :: 10:03:51:
Не будем здесь отвлекаться на альтернативщину
с происхождением Ольги, для этого на форуме есть
соответствующий раздел ...
А каково на Ваш взгляд происхождение Хельги ?
Наверх
 

Не относитесь к этому миру слишком серьёзно - ещё никому не удавалось уйти из него живым.
Если вы родились без крыльев - не мешайте им расти.
Всё - в наших руках... Поэтому - их нельзя опускать.
(Коко Шанель)
Поспешите - ибо жизнь коротка.
Юрий Носков
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 662
Re: Княгиня Ольга - роль в истории
Ответ #6 - 09.08.2019 :: 19:42:50
 
"947 год - первый опыт административного управления"

Пожалуй такое название параграфа, посвященного
княгине Ольге, будет более приемлем.

Самое главное, о чём в этом параграфе пойдёт речь,
это переход от племенной организации к территориальной, к тому, что получило название
Русская земля.

ИВК здесь завёл тему про историю идей, определяющих
развитие государства. Это была первой такой идеей,
определившей основы.

Именно со времени княгини Ольги племена уходят
в историю и появляется общее пространство.
Связано это с преобразованиями Ольги или просто
совпало по времени, это и предстоит отразить
в обозначенном параграфе.


Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1941
Онега
Пол: male
Re: Княгиня Ольга - роль в истории
Ответ #7 - 09.08.2019 :: 19:50:07
 
blacksea писал(а) 09.08.2019 :: 10:49:21:
А каково на Ваш взгляд происхождение Хельги ?

Если Вы хотите доказать, что Ольга - это Хельга, Игорь - Ингвар, и т.д., то откройте соответствующую тему, там и доказывайте. А то ведёте себя так, словно все тут уже признают Ольгу Хельгой. Смешно ведь Подмигивание
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
blacksea
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 143
Georgia Batumi
Пол: male
Re: Княгиня Ольга - роль в истории
Ответ #8 - 09.08.2019 :: 20:46:53
 
ИВК писал(а) 09.08.2019 :: 19:50:07:
blacksea писал(а) 09.08.2019 :: 10:49:21:
А каково на Ваш взгляд происхождение Хельги ?

Если Вы хотите доказать, что Ольга - это Хельга, Игорь - Ингвар, и т.д., то откройте соответствующую тему, там и доказывайте. А то ведёте себя так, словно все тут уже признают Ольгу Хельгой. Смешно ведь Подмигивание
Вообще-то - Кроме русско\российской историографии - все другие исторические школы и современники - называют Хельгу - Хельгой
Наверх
 

Не относитесь к этому миру слишком серьёзно - ещё никому не удавалось уйти из него живым.
Если вы родились без крыльев - не мешайте им расти.
Всё - в наших руках... Поэтому - их нельзя опускать.
(Коко Шанель)
Поспешите - ибо жизнь коротка.
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1941
Онега
Пол: male
Re: Княгиня Ольга - роль в истории
Ответ #9 - 09.08.2019 :: 20:51:06
 
blacksea писал(а) 09.08.2019 :: 20:46:53:
Вообще-то - Кроме русско\российской историографии - все другие исторические школы и современники - называют Хельгу - Хельгой

Вы не на американском форуме, и никто тут не обязан подстраиваться под Вашу терминологию. Лучше сами подстраивайтесь под форум.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Evgen11
++
Вне Форума



Сообщений: 15545
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Княгиня Ольга - роль в истории
Ответ #10 - 09.08.2019 :: 20:53:04
 
blacksea писал(а) 09.08.2019 :: 20:46:53:
Вообще-то - Кроме русско\российской историографии - все другие исторические школы и современники - называют Хельгу - Хельгой


Российская историография, академическая, именно так и называет Ольгу. Фрики не в счет.

Наверх
 
Evgen11
++
Вне Форума



Сообщений: 15545
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Княгиня Ольга - роль в истории
Ответ #11 - 09.08.2019 :: 20:53:20
 
ИВК писал(а) 09.08.2019 :: 20:51:06:
blacksea писал(а) 09.08.2019 :: 20:46:53:
Вообще-то - Кроме русскороссийской историографии - все другие исторические школы и современники - называют Хельгу - Хельгой

Вы не на американском форуме, и никто тут не обязан подстраиваться под Вашу терминологию. Лучше сами подстраивайтесь под форум.


Крик отчаяния.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1941
Онега
Пол: male
Re: Княгиня Ольга - роль в истории
Ответ #12 - 09.08.2019 :: 21:00:30
 
Evgen11 писал(а) 09.08.2019 :: 20:53:04:
Российская историография, академическая, именно так и называет Ольгу. Фрики не в счет.

Вы, видимо, великий историк, раз уж берётесь столь авторитетно отделять серьёзных учёных от фриков Очень довольный Загляните хотя бы в школьные учебники истории - Ольга именуется Ольгой; а вопрос о том, не звалась ли она на самом деле Хельгой - отдельный.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Evgen11
++
Вне Форума



Сообщений: 15545
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Княгиня Ольга - роль в истории
Ответ #13 - 09.08.2019 :: 21:02:15
 
ИВК писал(а) 09.08.2019 :: 21:00:30:
Загляните хотя бы в школьные учебники истории


Вы правильно назвали меня, "великим историком", ибо по вашей фразе, про школьные учебники, уже виден ваш настоящий уровень.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1941
Онега
Пол: male
Re: Княгиня Ольга - роль в истории
Ответ #14 - 09.08.2019 :: 21:03:28
 
Evgen11 писал(а) 09.08.2019 :: 21:02:15:
Вы правильно назвали меня, "великим историком", ибо по вашей фразе, про школьные учебники, уже виден ваш настоящий уровень.

Вы считаете, школьные учебники пишут фрики? Озадачен
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Evgen11
++
Вне Форума



Сообщений: 15545
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Княгиня Ольга - роль в истории
Ответ #15 - 09.08.2019 :: 21:05:31
 
ИВК писал(а) 09.08.2019 :: 21:03:28:
Evgen11 писал(а) 09.08.2019 :: 21:02:15:
Вы правильно назвали меня, "великим историком", ибо по вашей фразе, про школьные учебники, уже виден ваш настоящий уровень.

Вы считаете, школьные учебники пишут фрики? Озадачен


Да они за институтские берутся, взять того же Спицина.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1941
Онега
Пол: male
Re: Княгиня Ольга - роль в истории
Ответ #16 - 09.08.2019 :: 21:08:14
 
Evgen11 писал(а) 09.08.2019 :: 21:05:31:
Да они за институтские берутся, взять того же Спицина.

Короче, кто не согласен с каким-то безвестным  Evgen11 - тот фрик? Подмигивание
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Evgen11
++
Вне Форума



Сообщений: 15545
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Княгиня Ольга - роль в истории
Ответ #17 - 09.08.2019 :: 21:12:57
 
ИВК писал(а) 09.08.2019 :: 21:08:14:
Evgen11 писал(а) 09.08.2019 :: 21:05:31:
Да они за институтские берутся, взять того же Спицина.

Короче, кто не согласен с каким-то безвестным  Evgen11 - тот фрик? Подмигивание


отнюдь.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1941
Онега
Пол: male
Re: Княгиня Ольга - роль в истории
Ответ #18 - 09.08.2019 :: 21:17:08
 
Evgen11 писал(а) 09.08.2019 :: 21:12:57:
отнюдь.

Ну и замечательно. А в школьных учебниках Ольга - это Ольга, Игорь - Игорь и Олег - Олег; а не Хельга, Ингвар и Хельги. Если Вы их называете иначе - это Ваши личные проблемы.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Evgen11
++
Вне Форума



Сообщений: 15545
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Княгиня Ольга - роль в истории
Ответ #19 - 09.08.2019 :: 21:18:26
 
ИВК писал(а) 09.08.2019 :: 21:17:08:
Evgen11 писал(а) 09.08.2019 :: 21:12:57:
отнюдь.

Ну и замечательно. А в школьных учебниках Ольга - это Ольга, Игорь - Игорь и Олег - Олег; а не Хельга, Ингвар и Хельги. Если Вы их называете иначе - это Ваши личные проблемы.


А источниках несколько более серьезных, нет. Но вам пофиг, ибо ваш уровень, это учебник для 6 класса.
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать