Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Происхождение мифов Древней Греции (Прочитано 2905 раз)
Lapolina21
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 5
Происхождение мифов Древней Греции
30.07.2019 :: 03:01:28
 
Как следует относиться к мифам Древней Греции? Какие события следует воспринимать с точки зрения исторической правды, и как рассуждать о мифологических фантастических существах, их происхождении и борьбе с ними?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 44349
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Происхождение мифов Древней Греции
Ответ #1 - 30.07.2019 :: 06:10:19
 
Как и к любым мифам. Как к способу описать место человека в мире, его отношения с миром и сам мир.

Историческую правду в мифах не ищут. Она там случай на совершенно.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8157
Re: Происхождение мифов Древней Греции
Ответ #2 - 22.08.2019 :: 08:58:36
 
Zealot писал(а) 30.07.2019 :: 06:10:19:
Как и к любым мифам. Как к способу описать место человека в мире, его отношения с миром и сам мир.

Историческую правду в мифах не ищут. Она там случай на совершенно.

Ни фига, мы просто пока понять не можем её, с богами Греции, но я уверен что аргонавты были и Одиссей с Агамемноном и Геракл.
Наверх
 
Биармий
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 7
Сыктывкар
Пол: male

Ленинградская ЛТА, инженер
Re: Происхождение мифов Древней Греции
Ответ #3 - 16.10.2019 :: 15:46:41
 
Zealot писал(а) 30.07.2019 :: 06:10:19:
Как и к любым мифам. Как к способу описать место человека в мире, его отношения с миром и сам мир.

Историческую правду в мифах не ищут. Она там случай на совершенно.

Мифы отражают реальные события. Но очень парадоксально и не прямолинейно.
Наверх
 
extratime1
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Происхождение мифов Древней Греции
Ответ #4 - 01.02.2020 :: 02:11:59
 
один из вариантов: например нашли Древние Греки огромные кости динозавров, и начали размышлять чьи эти кости. И решили что это кости доисторических людей и животных, и что, когда то, очень давно, жили великаны и боги. Так и рождались мифы.
Наверх
 
extratime1
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Происхождение мифов Древней Греции
Ответ #5 - 01.02.2020 :: 02:17:45
 
Биармий писал(а) 16.10.2019 :: 15:46:41:
Мифы отражают реальные события. Но очень парадоксально и не прямолинейно.


с одной стороны соглашусь, что мифы рождались из-за каких то событий происходившее в той реальности, и тем самым служила толчком для сочинения мифов и эпосов. Но то что они отражали реальность даже не прямолинейно это слишком натянуто. 

Наверх
 
Биармий
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 7
Сыктывкар
Пол: male

Ленинградская ЛТА, инженер
Re: Происхождение мифов Древней Греции
Ответ #6 - 03.02.2020 :: 01:11:23
 
extratime1 писал(а) 01.02.2020 :: 02:17:45:
с одной стороны соглашусь, что мифы рождались из-за каких то событий происходившее в той реальности, и тем самым служила толчком для сочинения мифов и эпосов. Но то что они отражали реальность даже не прямолинейно это слишком натянуто. 

Вы наверно согласитесь, что если бы не было событий, то не было бы и мифов. Вопрос: может ли серия пересказов (отражений) полностью исказить истину о событии (суть события)? "Переделать" всё событие. Какая-то информация о событии в мифе передается. Это скорее не информация, а совет человеку, вывод, логическое размышление. Основанный на опыте о случившемся когда -то событии.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8157
Re: Происхождение мифов Древней Греции
Ответ #7 - 03.02.2020 :: 22:03:18
 
Биармий писал(а) 03.02.2020 :: 01:11:23:
Вы наверно согласитесь, что если бы не было событий, то не было бы и мифов. Вопрос: может ли серия пересказов (отражений) полностью исказить истину о событии (суть события)? "Переделать" всё событие. Какая-то информация о событии в мифе передается. Это скорее не информация, а совет человеку, вывод, логическое размышление. Основанный на опыте о случившемся когда -то событии.

Я тоже думаю что речь о событиях, вопрос где и как отделить вымысел от реальности?
Наверх
 
extratime1
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Происхождение мифов Древней Греции
Ответ #8 - 05.02.2020 :: 02:42:00
 
Биармий писал(а) 03.02.2020 :: 01:11:23:
Вы наверно согласитесь, что если бы не было событий, то не было бы и мифов.


Мифы бывают разными.

1. Если по Илиаде или другим мифам, хоть можно найти какой то подтверждение.  книге об этом описано - Малиничев Г.Д. - Археология по следам легенд и мифов/ (History Files) - 2014. стр 381. (Хотя в книге Маланичева есть и альтернативные, антинаучные истории).


Гомер не был автором «Илиады» в буквальном смысле этого слова. Он собрал в единое целое народные легенды и мифы о Троянской войне и изложил их в поэме. «Илиада», повествующая о событиях XII века до н.э., уже более 2500 лет воспринимается как героическая поэма о победе греков-ахейцев над малоазийцами-троянцами.

Генрих Шлиман открыл Трою в 1871 году под холмом Хисарлык в Малой Азии. После него раскопки вели там боле ста лет. Первым подтвердил полную правоту Шлимана американский археолог К. Блеген.
 



То в книге Березкина Ю.Е. Мифы заселяют Америку. Есть мифы которые понять крайне трудно -  "Луна украла невесту", или миф "о борьбе Зимы с Летом", такое никто не истолкует, даже З.Фрейд. 

Но здесь удивительное другое, мотивы мифов очень схожи между народами отделявшие не только 10000 км но 10000 лет, например в греческом мифе о циклопе и одиссее, сходстве историй о спасении героя из пещеры хозяина стад у народов Евразии и у индейцев североамериканских равнин идентичны. Если допустим что родственные потомки индейцов и греков разделились 13-15 тысяч лет назад, то как эти мифы были сохранены дописьменную историю человечества, то есть 500 поколений!!! (имеется виду индейцами). И кстати такого мифа нет в Юго-Восточной Азии!!!   
Наверх
« Последняя редакция: 05.02.2020 :: 02:48:36 от extratime1 »  
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8157
Re: Происхождение мифов Древней Греции
Ответ #9 - 05.02.2020 :: 09:53:15
 
extratime1 писал(а) 05.02.2020 :: 02:42:00:
например в греческом мифе о циклопе и одиссее,

Это есть такое, Синдбад-мореход - это арабский Одиссей, а бате как-то попала книга на глаза Приключения Юраваки, там про японского Одиссея.
Наверх
 
extratime1
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Происхождение мифов Древней Греции
Ответ #10 - 06.02.2020 :: 02:40:40
 
Ярослав Стебко писал(а) 05.02.2020 :: 09:53:15:
Синдбад-мореход


Ну этот герой вроде, из сказки 1000 и одной ночи, во времена абасидского халифа ар Рашида IX в н.э. В те времена был подъем науки на Востоке, как раз многие греческие первочисники (Аристотель, Платон, Пифагор и др), переводились в Доме Мудрости в Багдаде.
Наверх
 
Биармий
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 7
Сыктывкар
Пол: male

Ленинградская ЛТА, инженер
Re: Происхождение мифов Древней Греции
Ответ #11 - 06.02.2020 :: 23:49:55
 
Иногда мифы, по сути, сказки. Например, сказка про Емелю. В ней затравка (идея)- ведра (и все остальное) сами идут. А почему? Потому-что человек выспался!!! Если человек выспался (хорошо отдохнул) , работа идет сама собой. В этом смысл сказки. Совет.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5649
Пол: male
Re: Происхождение мифов Древней Греции
Ответ #12 - 10.02.2020 :: 01:51:44
 
Биармий писал(а) 03.02.2020 :: 01:11:23:
extratime1 писал(а) 01.02.2020 :: 02:17:45:
с одной стороны соглашусь, что мифы рождались из-за каких то событий происходившее в той реальности, и тем самым служила толчком для сочинения мифов и эпосов. Но то что они отражали реальность даже не прямолинейно это слишком натянуто. 

Вы наверно согласитесь, что если бы не было событий, то не было бы и мифов. Вопрос: может ли серия пересказов (отражений) полностью исказить истину о событии (суть события)? "Переделать" всё событие. Какая-то информация о событии в мифе передается. Это скорее не информация, а совет человеку, вывод, логическое размышление. Основанный на опыте о случившемся когда -то событии.


Интересный вопрс. Раскажу о главного героя эпоса болгар и македонцев можеть быть навернно и сербы и южных славян которые были в Османской империи ! Кстати - болгары и македонцы ближайшие соседы греков . Знаете кто бы главный герой этого эпоса из сказок, легенд, песен ?

Этот герой был Крали Марко великий герой который в сказках и легендах уничтожал турков, освобождал три цепи рабов и рабынь которые турки вели в рабство . С своим коньем он скакал от гору в гору и защищал балканских народов от турецкого рабства.

Ну я как ребенок и потом школьник слышал и понимал что все это сказки и легенды. Потом уже как школьник узнал - Крали Марко действительно существовал и был исторической личности !

Коротко истории этого феодала жил в 14 веке когда турки завоевали Балканы. Папа и дядя этого Марко были крупными практически независимые феодалы в сегодняшней Македонии . Они были практически независимые из за раздроблености как руские князья. Назвать их Королями слишком громко но они были почти независимые можно их назвать корольки ( Князьки )  В это время турки занимают Галипополи на Балканах и идут к реку Марица. Корольки Волкошан и Углеша - папа и дядя Марко пошли с свои армии против турецкого отряда . Они думали победят турков без проблем тем более что турки только только вступили на Балканах, это еще не те турки которые взяли Константинополь и дошли до Вены .

Турки внезапно напали и полностью разгромили армии Волкашана и Углеши. Одного убили и включили земли в Турции
, второго пленили а сын Марко стал васалом Турции. Платил налоги и помогал туркам завоевывать Балканы .

Представьте себе ГЕРОЙ легендах защитник от туркоыв - ВАСАЛ этих турков ? Как так ?!?

Все очень просто. Марко платил туркам налоги. Турки не трогали курицу котороя несла золотые яйка - налоги. Турки завоевывали Византии, Болгарии, Сербии а Марко поживал неплохо. Крестьяне бежали в земли Королевича Марко и радовались относительно хорошей жизни ) Уж если ты крестьянин в землях Марко тебя в раб не загонят . Вот так реально ПРЕДАТЕЛЬ ство ВЕЛИКИЙ ХЕРОЙ. Папа  дядя дрались с турками он стал васалом. С другой стороной Марко отличный дипломат. Понимал что у него нет силы , стал васалом и его народ жил неплохо на фоне соседов.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5151
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Происхождение мифов Древней Греции
Ответ #13 - 04.03.2020 :: 19:53:44
 
Мифы сложный продукт мысли авторов, которые могут быть полностью выдуманными, но также что-то реально существовавшее облечённое в сказку. По мифам можно проследить какие-то бытовые особенности, восприятие авторов и другое. Ведь и Ветхий Завет это некотором образе сборник мифов, но в них отражены устройство, законы, возможное существование некоторых упоминаемых там персонажей.
Наверх
 
Биармий
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 7
Сыктывкар
Пол: male

Ленинградская ЛТА, инженер
Re: Происхождение мифов Древней Греции
Ответ #14 - 06.03.2020 :: 10:27:36
 
Юстиниан писал(а) 04.03.2020 :: 19:53:44:
Мифы сложный продукт мысли авторов, которые могут быть полностью выдуманными, .

Я вот не представляю, что можно полностью выдумать? Слова "полностью выдумать", по-моему, это литературный приём, применяемый для усиления воздействия, убеждения. А наука, это всё-таки, не литература.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5151
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Происхождение мифов Древней Греции
Ответ #15 - 06.03.2020 :: 16:15:52
 
Биармий писал(а) 06.03.2020 :: 10:27:36:
Юстиниан писал(а) 04.03.2020 :: 19:53:44:
Мифы сложный продукт мысли авторов, которые могут быть полностью выдуманными, .

Я вот не представляю, что можно полностью выдумать? Слова "полностью выдумать", по-моему, это литературный приём, применяемый для усиления воздействия, убеждения. А наука, это всё-таки, не литература.

Люди сперва придумали богов Зевса, Артемиду и других. А потом другие люди стали верить в них. Сверхъестественные существа являются выдумками. Другое дело легендарные правители. Они могли существовать, а могли быть выдуманными.
Наверх
 
Биармий
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 7
Сыктывкар
Пол: male

Ленинградская ЛТА, инженер
Re: Происхождение мифов Древней Греции
Ответ #16 - 06.03.2020 :: 18:58:10
 
Юстиниан писал(а) 06.03.2020 :: 16:15:52:
Люди сперва придумали богов Зевса, Артемиду и других. А потом другие люди стали верить в них. Сверхъестественные существа являются выдумками. Другое дело легендарные правители. Они могли существовать, а могли быть выдуманными.

Боги и сверхъестественные существа только часть повестей, сказок и т.пп.. Они действуют в обычной среде и делаю обычные поступки. Их вводят часто, что бы показать неочевидные связи между явлениями и событиями. А эти связи существуют независимо от выдуманных существ.
Наверх
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать