Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Рождение Руси в 482 в Киеве или в 862 г. в Новгороде? (Прочитано 2814 раз)
Пиотровский
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 121

ИНЖЭКОН
Рождение Руси в 482 в Киеве или в 862 г. в Новгороде?
01.02.2019 :: 22:59:17
 
Сообщение удалено.

Наверх
« Последняя редакция: 02.02.2019 :: 19:11:46 от EvS »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12699
Пол: male
Re: Рождение Руси в 482 в Киеве или в 862 г. в Новгороде?
Ответ #1 - 02.02.2019 :: 19:21:35
 
Господину Пиотровскому за резвость мысли было назначено размещать свои темы только в альтернативе. Сей пользователь по какой-то, нам неинтересной, причине решил что может вышеозначенное требование игнорировать и постить где и как ему вздумается. Дабы не бросать человека в беде и помочь ему отучиться от совершения ненужных поступков пользователь с ником Пиотровский будет на некоторое время лишен возможности отправлять сообщения на этом форуме.

   

Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 1268
Град Ковров
Пол: male
Re: Рождение Руси в 482 в Киеве или в 862 г. в Новгороде?
Ответ #2 - 08.02.2019 :: 13:46:32
 
Разумеется Русь родилась в Киеве.
1) подтверждается археологически
2) подтверждается лингвистически, ехать в Русь долгое время означало ехать в Киевщину
3) с чего бы захолустью развиваться быстрее места, близкого к цивилизации?
4) новгород стал богатеть на торговле, когда киевщина стала опасной для торговых путей из-за междоусобных войн и обилия таможенных границ.
Из-за транзитеров-паразитов потребовался Северный поток-2 )))
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 8435
Re: Рождение Руси в 482 в Киеве или в 862 г. в Новгороде?
Ответ #3 - 08.02.2019 :: 14:54:50
 
В Киеве, но в каком году?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
+
******
На Форуме



Сообщений: 15438
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Рождение Руси в 482 в Киеве или в 862 г. в Новгороде?
Ответ #4 - 08.02.2019 :: 16:00:46
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 08.02.2019 :: 13:46:32:
Разумеется Русь родилась в Киеве.


Не разумеется.

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 08.02.2019 :: 13:46:32:
подтверждается археологически


Не подтверждается.

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 08.02.2019 :: 13:46:32:
подтверждается лингвистически, ехать в Русь долгое время означало ехать в Киевщину


Тем более не подтверждается.

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 08.02.2019 :: 13:46:32:
с чего бы захолустью развиваться быстрее места, близкого к цивилизации?


С того, что Киев, а точнее Самбат, есть хазарское захолустье середины десятого века.

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 08.02.2019 :: 13:46:32:
) новгород стал богатеть на торговле, когда киевщина стала опасной для торговых путей из-за междоусобных войн и обилия таможенных границ.
Из-за транзитеров-паразитов потребовался Северный поток-2 )))


Новгород, а перед этим Ладога, уже были торговыми центрами, когда в Киеве еще кагал сидел.

Наверх
 
Evgen11
Гуру
+
******
На Форуме



Сообщений: 15438
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Рождение Руси в 482 в Киеве или в 862 г. в Новгороде?
Ответ #5 - 08.02.2019 :: 16:26:35
 
иван васильевич писал(а) 08.02.2019 :: 14:54:50:
В Киеве, но в каком году?


В 100500 г. от СМЗХ.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 8435
Re: Рождение Руси в 482 в Киеве или в 862 г. в Новгороде?
Ответ #6 - 08.02.2019 :: 16:31:37
 
Evgen11 писал(а) 08.02.2019 :: 16:00:46:
захолустье середины десятого века.

100%, как по мне. Но вопрос что понимать в этой теме под "Русь" - государство или род, группа родов, что там еще "догосударственное"?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7562
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Рождение Руси в 482 в Киеве или в 862 г. в Новгороде?
Ответ #7 - 08.02.2019 :: 16:44:52
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 08.02.2019 :: 13:46:32:
1) подтверждается археологически

А что именно и как подтверждается?

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 08.02.2019 :: 13:46:32:
3) с чего бы захолустью развиваться быстрее места, близкого к цивилизации?

Не понял, чем Киев - не захолустье? На границе дикой степи.
И главное - Русь возникла как что? Государство, народ или что?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
Гуру
+
******
На Форуме



Сообщений: 15438
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Рождение Руси в 482 в Киеве или в 862 г. в Новгороде?
Ответ #8 - 08.02.2019 :: 17:10:26
 
иван васильевич писал(а) 08.02.2019 :: 16:31:37:
Evgen11 писал(а) 08.02.2019 :: 16:00:46:
захолустье середины десятого века.

100%, как по мне. Но вопрос что понимать в этой теме под "Русь" - государство или род, группа родов, что там еще "догосударственное"?


На середину десятого века, это формирующийся, на профессионально-корпоративной основе народ, где основная масса будет представлена выходцами со Скандинавии.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 8435
Re: Рождение Руси в 482 в Киеве или в 862 г. в Новгороде?
Ответ #9 - 08.02.2019 :: 17:18:04
 
Evgen11 писал(а) 08.02.2019 :: 17:10:26:
На середину десятого века, это формирующийся, на профессионально-корпоративной основе народ, где основная масса будет представлена выходцами со Скандинавии.

Скандинавии так Скандинавии. Важно, что на середину десятого века он только формируется, его как такового нет еще - так понимаю? Но где он формируется? Географически.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
+
******
На Форуме



Сообщений: 15438
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Рождение Руси в 482 в Киеве или в 862 г. в Новгороде?
Ответ #10 - 08.02.2019 :: 17:21:13
 
иван васильевич писал(а) 08.02.2019 :: 17:18:04:
Evgen11 писал(а) 08.02.2019 :: 17:10:26:
На середину десятого века, это формирующийся, на профессионально-корпоративной основе народ, где основная масса будет представлена выходцами со Скандинавии.

Скандинавии так Скандинавии. Важно, что на середину десятого века он только формируется, его как такового нет еще - так понимаю? Но где он формируется? Географически.


Сама правящая элита сформирована. На десятый век, это территория описанная Константином Багрянародным, которая простирается от Новгорода на севере, где сидит Свендослав и на юге, где стоит крепость Самбат.
Наверх
 
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 617

УГАТУ
Re: Рождение Руси в 482 в Киеве или в 862 г. в Новгороде?
Ответ #11 - 08.02.2019 :: 18:20:30
 
иван васильевич писал(а) 08.02.2019 :: 14:54:50:
В Киеве, но в каком году?

Примерно в 830-850 гг.
Наверх
 
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 617

УГАТУ
Re: Рождение Руси в 482 в Киеве или в 862 г. в Новгороде?
Ответ #12 - 08.02.2019 :: 18:27:08
 
Evgen11 писал(а) 08.02.2019 :: 16:00:46:
Новгород, а перед этим Ладога, уже были торговыми центрами, когда в Киеве еще кагал сидел.

Новгород появился только в 10 веке, Ладога в это же время состояла из пары десятков дворов.
Богатырев Артур писал(а) 08.02.2019 :: 16:44:52:
чем Киев - не захолустье? На границе дикой степи.

)))

А. В. Куза Древнерусские городища Х-ХШ вв. Свод археологических памятников.
Дополнено: Доля городищ по местности к числу городищ

МДО Бассейн            Тип расположения памятника на местности            Итого      Доля городищ
     1      2      3      4      5      6            
     7      8      1                        
16
     1%
L Чудское и Псковское оз.      43,70%      50%      6,30%                        100%      
2. Финский зал.      8      1                              
9
     1%
     88,90%      11,10%                              100%      
3. Ильмень оз.      13      6                  2      1      
22
     2%
     59,10%      27,30%                  9,10%      4,50%      100%      
4. Ладожское оз.      2                                    
2
     0%
     100%                                    100%      
б. 3. Двина      21      24      2      6      6      9      67      5%
     31,30%      36,80%      3%      7,60%      9%      13,40%      100%      
6. Неман      17      18      2      3      6      10      55      4%
     30,90%      32,70%      3,60%      6,60%      9Д%      18,20%      100%      
7. Днепр      328      64      6      38      65      138      
639
     49%
     61,40%      10%      0,90%      5,90%      10,20%      21%      100%      
8. Волга      41      12            5      5      10      73      6%
     66,20%      16,60%            6,80%      6,80%      13,70%      100%      
9. Сухона      1                        1            2      0%
     60%                        50%            100%      
10. Ока      131      12            6      43      25      217      17%
     60,40%      5,60%            2,80%      19,80%      11,50%      100%      
р. Дон и С. Донец      9                              1      10      1%
     90%                              10%      100%      
12.3.Буг      8      И      3      7      2      12      43      3%
     18,60%      26,60%      7%      16,30%      4,60%      27,90%      100%      
13. Сан      4      3                        3      10      1%
     40%      30%                        30%      100%      
14. Вепш      1      1                        2      4      0%
     25%      26%                        50%      100%      
16. Тиса      3            1                  2      4      0%
     75%            26%                  50%      100%      
16. Прут      6      6            2      1      5      18      1%
     27,80%      27,80%            11Д%      5,50%      27,80%      100%      
17. Днестр      41      7            1      11      29      89      7%
     46,10%      7,90%            1д%      12,30%      32,60%      100%      
18. Ю.Буг      14                        5      7      26      2%
     63,80%                        19,30%      26,90%      100%      
Итого      654      171      16      67      146      253      1306      
     50,10%      13Д%      1Д%      5Д%      11,20%      19,40%      100%      100%

Вытекает, что новгородская земля не могла быть источником государственности из-за малочисленности населения.
Наверх
« Последняя редакция: 08.02.2019 :: 18:49:20 от Pioner »  
Evgen11
Гуру
+
******
На Форуме



Сообщений: 15438
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Рождение Руси в 482 в Киеве или в 862 г. в Новгороде?
Ответ #13 - 08.02.2019 :: 18:44:03
 
Pioner писал(а) 08.02.2019 :: 18:27:08:
Новгород появился только в 10 веке, Ладога в это же время состояла из пары десятков дворов.


Новгород появился раньше, немного. Ладога могла и меньше быть, это значения не имеет. По мимо Ладоги есть и Рюриково Городище с Гнездово и другие.
Ну и плюс "киевское письмо".
13-й век, отношения к теме не имеет.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 8435
Re: Рождение Руси в 482 в Киеве или в 862 г. в Новгороде?
Ответ #14 - 08.02.2019 :: 18:50:50
 
Evgen11 писал(а) 08.02.2019 :: 18:44:03:
плюс "киевское письмо".

Какого века?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
+
******
На Форуме



Сообщений: 15438
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Рождение Руси в 482 в Киеве или в 862 г. в Новгороде?
Ответ #15 - 08.02.2019 :: 18:52:28
 
иван васильевич писал(а) 08.02.2019 :: 18:50:50:
Evgen11 писал(а) 08.02.2019 :: 18:44:03:
плюс "киевское письмо".

Какого века?


десятого вестимо.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 8435
Re: Рождение Руси в 482 в Киеве или в 862 г. в Новгороде?
Ответ #16 - 08.02.2019 :: 19:07:45
 
Evgen11 писал(а) 08.02.2019 :: 18:52:28:
иван васильевич писал(а) 08.02.2019 :: 18:50:50:
Evgen11 писал(а) 08.02.2019 :: 18:44:03:
плюс "киевское письмо".

Какого века?


десятого вестимо.

Фантазии...
Наверх
 
Evgen11
Гуру
+
******
На Форуме



Сообщений: 15438
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Рождение Руси в 482 в Киеве или в 862 г. в Новгороде?
Ответ #17 - 08.02.2019 :: 19:13:04
 
иван васильевич писал(а) 08.02.2019 :: 19:07:45:
Evgen11 писал(а) 08.02.2019 :: 18:52:28:
иван васильевич писал(а) 08.02.2019 :: 18:50:50:
Evgen11 писал(а) 08.02.2019 :: 18:44:03:
плюс "киевское письмо".

Какого века?


десятого вестимо.

Фантазии...


Очень красноречиво говорящая реакция на правду, или если сказать проще-вывсврете.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
+
******
На Форуме



Сообщений: 15438
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Рождение Руси в 482 в Киеве или в 862 г. в Новгороде?
Ответ #18 - 08.02.2019 :: 19:20:00
 
иван васильевич писал(а) 08.02.2019 :: 19:07:45:
Фантазии...


В чем хоть конкретно фантазии?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12699
Пол: male
Re: Рождение Руси в 482 в Киеве или в 862 г. в Новгороде?
Ответ #19 - 08.02.2019 :: 19:20:57
 
Правила не разрешают плодить ветки одной тематики, а потому- закрыто.
Наверх
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать