Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Новые доказательства тождественности летописного Рюрика и Рёрика Ютландского. (Прочитано 3433 раз)
Жорж Милославский
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 61

УГТУ (УИИ)
Новые доказательства тождественности летописного Рюрика и Рёрика Ютландского.
26.01.2019 :: 21:20:11
 
Я утверждаю, что в скандинавских сагах фигура Рюрика «зашифрована» под именем конунга Гардарики Реггвида (Хреггвида) Старого.
Рюрик – Рорик – Рерик – Хрерик. Очевидно, что в сагах скорее всего следовало ожидать появления вариантов этого имени в форме Хрерик или Рерик, учитывая исландский и западно-норвежский язык большинства саг. Значим ищем Хрериков и Рериков. Реггвид (Хреггвид) началом имени похожи, но окончания совершенно отличны, но я и не собираюсь доказывать, что из имени Рерик получили имя Реггвид! Я утверждаю, что именем Реггвид заменили имя Рерик. А теперь изложу свои аргументы.
Рассмотрим «Сагу о Хрольфе Пешеходе». Кто является отцом Хрольфа? По основной версии саги – это мифическая личность Стурлауг, по другой версии – это реальная историческая личность Рёгнвальд Эйстейнссон, ярл Мёра. Так вот, Реггвид и Рёгнвальд – это одно и то же имя! Запомним это!  Значит, если принимать отцом Хрольфа реальное лицо, а не мифического Стурлауга, то отца Хрольфа звали Реггвид. По саге Хрольф женится на дочери конунга Гардарики, и, представьте (!), отца его жены зовут по саге Реггвид! Два Реггвида получаются! Один – отец Хрольфа, другой – отец его жены. Уже странно. Полагаю, что существовал первый, начальный, исчезнувший, вариант саги, где отца Хрольфа именовали именем Реггвид (Хреггвид), а отца его жены именем Рерик (Хререк). И вот, когда реального отца Хрольфа заменили на мифического Стурлауга, то оказались свободными два имени для того, как теперь называть отца жены Хрольфа - Хреггвид и Хререк. Может скальд решил, что это одно и то же имя, может ему имя Реггвид больше понравилось, но в итоге вместо Ререка появился Реггвид. Такова моя версия.
А теперь убедимся в соответствии конунга Реггвида Старого, как Рюрику по летописи, так и Рерику Ютландскому.
Первая цитата из саги:
«В то время конунг Хреггвид был уже стар. Но рассказывают, что когда он был молод, то много воевал и подчинил себе земли по реке Дюне, которая течет в Гардарики. После этого он воевал с разными народами в Аустррике и добыл там редкие сокровища».
Это означает, если заменить имя на «Рюрик», что Рюрик пришел на Русь по Западной Двине и вначале подчинил земли там, и только потом захватил север Руси и Ладогу.
Но Рюрик по саге не оставался все время на Руси – он один раз уезжал из нее и надолго.
Вот вторая цитата:
«Конунг Хреггвид провел в том походе целых семь лет. Люди уже думали, что он погиб. Но он вернулся в Гардарики и больше не ходил в походы».
Рюрик на 7 лет уезжал из Руси. Сопоставляем с Рериком Ютландским. Последние сведения на западе о Рерике отмечены в июне 873 года, когда Рерик присягал на верность Карлу Лысому. Значит Рюрик вернулся на Русь или в конце 873 г. или в 874 г. Отнимаем от этой даты 7 лет согласно саге. Получается, что Рюрик уехал из Руси или в 866 г. или в самом начале 867 г. Сопоставляем с лакунами в западной биографии Рюрика. Первая лакуна есть между 857 и 863 годами, а вторая – между 863 и 867 годами. Фантастика!!! Все сходится!!! Получается, что Рюрик свой поход на Русь совершил в 864 г., а не в 862 г. как написано в летописи. С 864 по 866 год Рюрик находился на Руси. Затем на 7 лет ее покинул, но потом вернулся.  Как бы не злились сторонники версии, что Рюрик – это миф, но он реальная личность!
Наверх
 
Жорж Милославский
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 61

УГТУ (УИИ)
Re: Новые доказательства тождественности летописного Рюрика и Рёрика Ютландского.
Ответ #1 - 26.01.2019 :: 22:08:15
 
По саге Хреггвид-Рюрик был убит в войне со шведами в битве с войском конунга Эйрика. Эйрик – это Эйрик Эймундсон (Анундсон, Энундсон), шведский конунг, современник Рюрика. Годы жизни 849-882 гг. Известен походами на восток.
В «Саге об Олаве Святом» Торгню Лагман сообщает:
Торгнюр, мой дед, помнил уппсальского конунга Эйрика сына Эмунда. Он рассказывал, что когда тот был в расцвете сил, он каждое лето набирал войско и отправлялся походом в разные страны. Он подчинил себе Финнланд, Кирьяланд, Эйстланд, Курланд и многие земли на востоке. Еще и сейчас можно видеть построенные им земляные укрепления и другие сооружения. Но он все же не был столь высокомерен, чтобы не слушать тех, у кого к нему было важное дело.
Наверх
« Последняя редакция: 26.01.2019 :: 22:14:54 от Жорж Милославский »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8728
Re: Новые доказательства тождественности летописного Рюрика и Рёрика Ютландского.
Ответ #2 - 27.01.2019 :: 10:21:59
 
Хорошо, и что это нам дает?
Есть ли связь между ним и Игорем?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3675
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Новые доказательства тождественности летописного Рюрика и Рёрика Ютландского.
Ответ #3 - 27.01.2019 :: 11:04:36
 
иван васильевич писал(а) 27.01.2019 :: 10:21:59:
Хорошо, и что это нам дает?
Есть ли связь между ним и Игорем?

Хороший вопрос.
Наверх
 
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 311

БФ ВЗФЭИ
Re: Новые доказательства тождественности летописного Рюрика и Рёрика Ютландского.
Ответ #4 - 27.01.2019 :: 11:29:02
 
Если учесть, что Рюрик не скан, то версия - просто замечательная, можно писать исторический роман.
Наверх
 
Жорж Милославский
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 61

УГТУ (УИИ)
Re: Новые доказательства тождественности летописного Рюрика и Рёрика Ютландского.
Ответ #5 - 27.01.2019 :: 17:20:59
 
иван васильевич писал(а) 27.01.2019 :: 10:21:59:
Хорошо, и что это нам дает?
Есть ли связь между ним и Игорем?


Хрольф Пешеход заменяет в саге (в той части, где говорится о Руси) Олега. По саге у Рюрика не было сына, а была только одна дочь. На ней и женился уже после смерти Рюрика Олег. По саге старшего сына Олега назвали в честь его деда, то есть Рюриком. Второго сына назвали Олавом (Ульвом, Улебом).
После смерти Старшего Реггвида Хрольв унаследовал его владения, а после Хрольва власть перешла к его сыну Реггвиду Младшему, про которого сказано, что он «был важный, правил в Гардарики достойно, ходил в поход по Аустрвегу, где и погиб».
Олег был зятем Рюрика. Сын Олега Рюрик Младший (если ориентироваться на сагу) должен был родиться примерно в районе 890 г. После смерти Олега в 912 г. правил, но недолго, скорее всего погиб сразу после 920 г. в войне с печенегами, которая приписывается Игорю по летописям, либо в походе против византийцев (по Татищеву). Реальный Игорь был сыном Рюрика Второго, а не Первого, и на момент смерти отца был младенцем. Думаю, что реально Игорь родился примерно в 920 г. После смерти Рюрика Второго стал править Олег Второй (возможно младший сын Олега Первого). В 941 г. Олег Второй погиб в злополучном походе на Константинополь где-то на Кавказе, видимо. С 941 г. стал править Игорь.
Примерно вот так.

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8728
Re: Новые доказательства тождественности летописного Рюрика и Рёрика Ютландского.
Ответ #6 - 27.01.2019 :: 18:16:36
 
Жорж Милославский писал(а) 27.01.2019 :: 17:20:59:
Примерно вот так.

Соглашусь Rikis писал(а) 27.01.2019 :: 11:29:02:
версия - просто замечательная, можно писать исторический роман.
, но только роман.
Наверх
 
Dedal
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 363
Re: Новые доказательства тождественности летописного Рюрика и Рёрика Ютландского.
Ответ #7 - 02.02.2019 :: 19:43:34
 
Жорж Милославский писал(а) 26.01.2019 :: 21:20:11:
Я утверждаю, что в скандинавских сагах фигура Рюрика «зашифрована» под именем конунга Гардарики Реггвида (Хреггвида) Старого.
Рюрик – Рорик – Рерик – Хрерик. Очевидно, что в сагах скорее всего следовало ожидать появления вариантов этого имени в форме Хрерик или Рерик, учитывая исландский и западно-норвежский язык большинства саг. Значим ищем Хрериков и Рериков. Реггвид (Хреггвид) началом имени похожи, но окончания совершенно отличны, но я и не собираюсь доказывать, что из имени Рерик получили имя Реггвид! Я утверждаю, что именем Реггвид заменили имя Рерик.


Если скандинавы основали Русь, зачем менять скандинавское имя на не скандинавское, а потом опять на скандинавское?

Получается, если доказать полную идентичность вашего "рюрика" нашему, ваш всё равно будет вторичен.
Наверх
 
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 311

БФ ВЗФЭИ
Re: Новые доказательства тождественности летописного Рюрика и Рёрика Ютландского.
Ответ #8 - 03.02.2019 :: 10:27:56
 
нурманисские фантазеры, как обычно, не замечают, что НИКТО и НИКОГДА не упоминал про банду Рорика Ютландского, как о руси. Ах, какая печалька для нурманисского мифотворчества  Ужас
Наверх
 
Dedal
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 363
Re: Новые доказательства тождественности летописного Рюрика и Рёрика Ютландского.
Ответ #9 - 03.02.2019 :: 19:16:51
 
Rikis писал(а) 03.02.2019 :: 10:27:56:
что НИКТО и НИКОГДА не упоминал про банду Рорика Ютландского, как о руси


Ну, уж кто-нибудь, когда-нибудь, небось сказал:"поглядите, вон "гребцы" плывут!" Смайл
Наверх
 
НВД
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 5673
Ялта

СПИ
Re: Новые доказательства тождественности летописного Рюрика и Рёрика Ютландского.
Ответ #10 - 07.02.2019 :: 06:43:40
 
Dedal писал(а) 03.02.2019 :: 19:16:51:
Rikis писал(а) 03.02.2019 :: 10:27:56:
что НИКТО и НИКОГДА не упоминал про банду Рорика Ютландского, как о руси


Ну, уж кто-нибудь, когда-нибудь, небось сказал:"поглядите, вон "гребцы" плывут!" Смайл


Гребцы гребут. А пловцы плывут.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 1268
Град Ковров
Пол: male
Re: Новые доказательства тождественности летописного Рюрика и Рёрика Ютландского.
Ответ #11 - 07.02.2019 :: 21:09:01
 
Dedal писал(а) 03.02.2019 :: 19:16:51:
Ну, уж кто-нибудь, когда-нибудь, небось сказал:"поглядите, вон "гребцы" плывут!"

Какой-то финн сказал, а славянин подслушал. И название ему понравилось. И решил он тоже так называться. Ибо уважал он очень финов.
Что не помешало ему надавати пилюлей и изгнати богомерзкое племя мери нах.., так как они нагло посягали на его ягодно-грибные и охотничьи угодья.
А главное - не чтили Бога нашего Иисуса Христа и мать его Непорочную Деву Марию.
Наверх
 
Dedal
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 363
Re: Новые доказательства тождественности летописного Рюрика и Рёрика Ютландского.
Ответ #12 - 09.02.2019 :: 20:17:28
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 07.02.2019 :: 21:09:01:
Dedal писал(а) 03.02.2019 :: 19:16:51:
Ну, уж кто-нибудь, когда-нибудь, небось сказал:"поглядите, вон "гребцы" плывут!"

Какой-то финн сказал, а славянин подслушал. И название ему понравилось. И решил он тоже так называться. Ибо уважал он очень финов.
Что не помешало ему надавати пилюлей и изгнати богомерзкое племя мери нах.., так как они нагло посягали на его ягодно-грибные и охотничьи угодья.
А главное - не чтили Бога нашего Иисуса Христа и мать его Непорочную Деву Марию.


"Не, скрипач нам не нужен."

По новым данным, славянин подслушал самих скандинавов. И понял:"Гребцы - это звучит гордо!" Класс
Наверх
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать