Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
От Лоо до Лоева (Прочитано 2875 раз)
AmbroseChappell
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 15
От Лоо до Лоева
11.01.2019 :: 18:21:03
 
Один из сочинских поселков носит красивое, загадочное имя Лоо. Как полагают, данное название происходит от абхазско-адыгской фамилии Лоо (русифицированный вариант - Лоов). Любопытно, что на Днепре, на границе Беларуси и Украины, находится небольшой городок Лоев. Не может ли так быть, что белорусский Лоев приходится в топонимическом смысле далекой родней черноморскому курорту? Известно, что в XIII веке группа адыгов (еще их называли черкесами) осела на Среднем Днепре, где затем слилась со славянским населением. Своеобразным памятником данному историческому факту является название украинского областного центра Черкассы. Какая-то часть адыгов вполне могла подняться немного вверх по Днепру и остановиться на месте современного Лоева. Впервые городок упоминается под названием Лоева Гора. Структура данного названия предполагает присутствие в его основе личного имени (фамилии, прозвища) в сочетании с притяжательным суффиксом -ев. Таким именем могло быть Лоо, которое на славянской почве упростилось в Ло.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18542
СПб
Пол: male
Re: От Лоо до Лоева
Ответ #1 - 11.01.2019 :: 20:36:55
 
AmbroseChappell писал(а) 11.01.2019 :: 18:21:03:
Известно, что в XIII веке группа адыгов (еще их называли черкесами) осела на Среднем Днепре


Источник?

AmbroseChappell писал(а) 11.01.2019 :: 18:21:03:
Своеобразным памятником данному историческому факту является название украинского областного центра Черкассы.


Название Старочеркасская (Черкасск) и Новочеркасск традиционно  производят от черкасы =казаки.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8887
Re: От Лоо до Лоева
Ответ #2 - 12.01.2019 :: 13:30:38
 
"погуглил".
Река Сож - одна из самых красивых рек Беларуси. Её протяжённость составляет 648 км, из которых 155 км протекает по территории России. Она является вторым по величине притоком Днепра после р. Припять. Ширина её русла в нижнем течении составляет 230 м. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/204855/reka-soj---odna-iz-samyih-krasivyih-rek-belarusi
Ло́ев (белор. Ло́еў) — городской посёлок в Гомельской области Белоруссии. Административный центр Лоевского района. ...Посёлок расположен вдоль правого берега Днепра в месте впадения в него Сожа. У истоков реки Сож имеется аналогичное селение Лоево. ...Лоево — деревня в Смоленском районе Смоленской области России. Входит в состав Хохловского сельского поселения.

Тему надо бы назвать от Лоево до Лоева. Самое то для краеведения.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8887
Re: От Лоо до Лоева
Ответ #3 - 12.01.2019 :: 16:50:14
 
А с учетом того что "Река Сож - одна из самых красивых рек Беларуси" стоит присмотреться к следующему:
"ЛОИВА — судно у Новгородцевъ, НЪмцевъ и Корелы: — В то лъ ходиша Корела на Кмь и отбЪжаша .в. лоиву бити. Новг. I л. 6651 г. Воевода Немецскіи Трунда с НЪмци в лоивахъ и во шнекахъ внидоша Невою въ Ладоское озеро, т. ж. 6792 г. (по Лк. сп.). Ходиша Новгородци в лодызхъ и в лоівахъ въ озеро. т. ж. 6818 г. — Ср. Фин. loiwa, Лит. lajwas — челнохъ, лодка; ср. областн. Арханг. лайбы — простыя сани, дровни"
Наверх
 
AmbroseChappell
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 15
Re: От Лоо до Лоева
Ответ #4 - 14.01.2019 :: 17:21:11
 
Дилетант писал(а) 11.01.2019 :: 20:36:55:
AmbroseChappell писал(а) 11.01.2019 :: 18:21:03:
Своеобразным памятником данному историческому факту является название украинского областного центра Черкассы.


Название Старочеркасская (Черкасск) и Новочеркасск традиционно  производят от черкасы =казаки.

А слово "черкасы" откуда взялось? От этнонима черкесы.
Наверх
 
AmbroseChappell
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 15
Re: От Лоо до Лоева
Ответ #5 - 14.01.2019 :: 17:25:28
 
иван васильевич писал(а) 12.01.2019 :: 13:30:38:
Лоево — деревня в Смоленском районе Смоленской области России. Входит в состав Хохловского сельского поселения.

Да. И обратите внимание, что смоленское Лоево также находится на Днепре, то есть на том же самом водном пути, что и Лоев. Это свидетельствует о неслучайности схожести данных топонимов, о их взаимосвязи. Учитывая редкость данного названия, его абсолютную нетипичность, и объяснение его не может быть тривиальным.
Наверх
 
AmbroseChappell
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 15
Re: От Лоо до Лоева
Ответ #6 - 14.01.2019 :: 18:11:21
 
Дилетант писал(а) 11.01.2019 :: 20:36:55:
AmbroseChappell писал(а) 11.01.2019 :: 18:21:03:
Известно, что в XIII веке группа адыгов (еще их называли черкесами) осела на Среднем Днепре


Источник?

AmbroseChappell писал(а) 11.01.2019 :: 18:21:03:
Своеобразным памятником данному историческому факту является название украинского областного центра Черкассы.


Название Старочеркасская (Черкасск) и Новочеркасск традиционно  производят от черкасы =казаки.

Черкасы. Возник в XIV в. как поселение казаков, которых называли черкасы, черкесы. Это наименование произошло из этнонима черкесы, часть которых переселилась в XIII в. с Сев. Кавказа на Днепр. (Никонов В. А. Краткий топонимический словарь)
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18542
СПб
Пол: male
Re: От Лоо до Лоева
Ответ #7 - 15.01.2019 :: 10:42:49
 
AmbroseChappell писал(а) 14.01.2019 :: 17:21:11:
А слово "черкасы" откуда взялось? От этнонима черкесы.

AmbroseChappell писал(а) 14.01.2019 :: 18:11:21:
Черкасы. Возник в XIV в. как поселение казаков, которых называли черкасы, черкесы. Это наименование произошло из этнонима черкесы, часть которых переселилась в XIII в. с Сев. Кавказа на Днепр. (Никонов В. А. Краткий топонимический словарь)


На самом деле - полный мутняк  с происхождением этнонима.
У наших предков предки адыгейцев назывались касоги.

Вы вместе с Никоновым В.А. считаете,что казаки - потомки бжедухов,шапсугов и прочих термигоевцев?


Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
AmbroseChappell
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 15
Re: От Лоо до Лоева
Ответ #8 - 17.01.2019 :: 16:13:39
 
Дилетант писал(а) 15.01.2019 :: 10:42:49:
Вы вместе с Никоновым В.А. считаете,что казаки - потомки бжедухов,шапсугов и прочих термигоевцев?

Где вы это увидели? Речь не об этногенезе казаков, а о происхождении слова "черкас".
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18542
СПб
Пол: male
Re: От Лоо до Лоева
Ответ #9 - 17.01.2019 :: 22:36:02
 
AmbroseChappell писал(а) 17.01.2019 :: 16:13:39:
Где вы это увидели? Речь не об этногенезе казаков, а о происхождении слова "черкас".



А как прикажете понимать это:

AmbroseChappell писал(а) 14.01.2019 :: 18:11:21:
Черкасы. Возник в XIV в. как поселение казаков, которых называли черкасы, черкесы. Это наименование произошло из этнонима черкесы, часть которых переселилась в XIII в. с Сев. Кавказа на Днепр. (Никонов В. А. Краткий топонимический словарь)

AmbroseChappell писал(а) 11.01.2019 :: 18:21:03:
Известно, что в XIII веке группа адыгов (еще их называли черкесами) осела на Среднем Днепре, где затем слилась со славянским населением. Своеобразным памятником данному историческому факту является название украинского областного центра Черкассы.


Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
AmbroseChappell
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 15
Re: От Лоо до Лоева
Ответ #10 - 21.01.2019 :: 15:58:45
 
Дилетант писал(а) 17.01.2019 :: 22:36:02:
А как прикажете понимать это:

Речь не о казаках вообще, а конкретно про население Среднего Днепра, в этногенезе которого участвовали в том числе и адыги.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18542
СПб
Пол: male
Re: От Лоо до Лоева
Ответ #11 - 21.01.2019 :: 22:12:15
 
AmbroseChappell писал(а) 21.01.2019 :: 15:58:45:
Речь не о казаках вообще, а конкретно про население Среднего Днепра, в этногенезе которого участвовали в том числе и адыги.


Речь о том,что по-вашему (?) утверждению  адыги поселились на Днепре и дали название и казакам, и городу.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
AmbroseChappell
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 15
Re: От Лоо до Лоева
Ответ #12 - 28.12.2019 :: 18:13:25
 
Один из притоков Припяти носит название Птичь (в прошлом - Бчич). Традиционно данный гидроним, не моргнув глазом, объясняют от русского слова «птица» или от литовского «putytis» (птенец). Но такое объяснение абсурдно, подобное название не имело бы смысла. Не может река называться «птенец»! Интересно, что гидроним Птичь / Бчич можно сопоставить с северо-кавказскими гидронимами Псыж, Псыш, Птыш, Пшиш, Пшиз, Бзыч, Бзыш и др., которые происходят от адыгского псы, убыхского бзы - «вода», «река».
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8887
Re: От Лоо до Лоева
Ответ #13 - 28.12.2019 :: 21:18:51
 
AmbroseChappell писал(а) 28.12.2019 :: 18:13:25:
в прошлом - Бчич

Гуглим: "Бечичи -- посёлок в общине Будва, Черногория, к юго-востоку от Будвы".
http://technology-of-career.narod.ru/Becici.htm
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8887
Re: От Лоо до Лоева
Ответ #14 - 29.12.2019 :: 11:03:23
 
AmbroseChappell писал(а) 28.12.2019 :: 18:13:25:
в прошлом - Бчич

Еще погуглил.
...слово «пчела» писалось как «бъчела». По предположениям ученых, все три слова в славянском языке имели один и тот же корень «буч», который означал «гудеть, жжужать, звучать». Данный корень пришел в славянский язык из одного из индоевропейских языков, этим и объясняется чередование гласных букв в корнях «бык» / «бук» / «бъч» — все три звука (ы/у/ъ) были русским вариантом написания иностранного звука «U».

Наверх
 
AmbroseChappell
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 15
Re: От Лоо до Лоева
Ответ #15 - 03.01.2020 :: 16:36:24
 
иван васильевич писал(а) 28.12.2019 :: 21:18:51:
AmbroseChappell писал(а) 28.12.2019 :: 18:13:25:
в прошлом - Бчич

Гуглим: "Бечичи -- посёлок в общине Будва, Черногория, к юго-востоку от Будвы".

Бчич - гидроним, Бечичи - ойконим, образованный, по-видимому, от фамилии Бечич. Так что связи никакой.
Наверх
 
AmbroseChappell
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 15
Re: От Лоо до Лоева
Ответ #16 - 03.01.2020 :: 16:38:51
 
иван васильевич писал(а) 29.12.2019 :: 11:03:23:
AmbroseChappell писал(а) 28.12.2019 :: 18:13:25:
в прошлом - Бчич

По предположениям ученых, все три слова в славянском языке имели один и тот же корень «буч», который означал «гудеть, жжужать, звучать».

В корне "буч" между "б" и "ч" есть гласная, в слове "Бчич" ее нет.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8887
Re: От Лоо до Лоева
Ответ #17 - 03.01.2020 :: 20:32:32
 
AmbroseChappell писал(а) 03.01.2020 :: 16:38:51:
между "б" и "ч" есть гласная, в слове "Бчич" ее нет.

Не аргумент иван васильевич писал(а) 29.12.2019 :: 11:03:23:
слово «пчела» писалось как «бъчела».
- вот есть гласная и вот ее уже нет. Гласные они такие...
Наверх
 
AmbroseChappell
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 15
Re: От Лоо до Лоева
Ответ #18 - 13.01.2020 :: 17:09:23
 
иван васильевич писал(а) 03.01.2020 :: 20:32:32:
AmbroseChappell писал(а) 03.01.2020 :: 16:38:51:
между "б" и "ч" есть гласная, в слове "Бчич" ее нет.

Не аргумент иван васильевич писал(а) 29.12.2019 :: 11:03:23:
слово «пчела» писалось как «бъчела».
- вот есть гласная и вот ее уже нет. Гласные они такие...

Слово "бъчела" зафиксировано в письменных источниках, "Бчич" же нигде с гласной не встречается, поэтому нет никаких оснований полагать, что она там когда-либо была.
Кстати, описанная выше этимология слова "пчела" является лишь одной из версий, есть и другое толкование.
Наверх
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать