Исторический форум

jaster77 Новичок Вне Форума Сообщений: 2	Крещение 02.01.2019 :: 13:09:17 Князь Владимир крестил Русь, взял веру от Византии, потом в 17 была реформа Никона, получается староверы это когда крестил Владимир, а Никон откуда взял новую веру ?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11 Гуру + На Форуме Сообщений: 15438 Хабаровск Пол: Московский институт права	Re: Крещение Ответ #1 - 02.01.2019 :: 13:15:58 jaster77 писал(а) 02.01.2019 :: 13:09:17: а Никон откуда взял новую веру ? Началось. Ниоткуда не взял Никон. Это просто реформа.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa Гуру Вне Форума Сообщений: 8965 Пол:	Re: Крещение Ответ #2 - 02.01.2019 :: 13:40:04 jaster77 писал(а) 02.01.2019 :: 13:09:17: а Никон откуда взял новую веру ? У греков и взял, у них эти нововведения ещё раньше ввели, где-то с XIII в. уже началось.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Palych

Продвигающийся

Вне Форума

Сообщений: 92

военное училище

Re: Крещение
Ответ #3 - 02.01.2019 :: 15:37:31

jaster77 писал(а) 02.01.2019 :: 13:09:17:

а Никон откуда взял новую веру ?

Во времена Никона в состав РПЦ вошла малороссийская церковь (после присоединения Гетьманщины). А в ней все было уже обновлено. Вот Никон на основании обновленных данных и провел свою реформу. А великорусские ретрограды воспротивились и организовали раскол.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8965
Пол: male

Re: Крещение
Ответ #4 - 02.01.2019 :: 16:15:26

Palych писал(а) 02.01.2019 :: 15:37:31:

Во времена Никона в состав РПЦ вошла малороссийская церковь (после присоединения Гетьманщины). А в ней все было уже обновлено. Вот Никон на основании обновленных данных и провел свою реформу. А великорусские ретрограды воспротивились и организовали раскол.

Малороссия - лишь один из факторов.
Читаем например:

Цитата:

«В XVII в. сношения с Востоком становятся особенно оживленными. ...
Грекофильство постепенно находит себе все более сторонников в обществе, а в самом правительстве оно становится все более искренним. Сам царь Алексей Михайлович был убежденным грекофилом. ...
В обширной переписке с восточными патриархами вполне определенно высказывается цель Алексея Михайловича — привести русскую церковь в полное единение с греческой.
Политические взгляды царя Алексея, его взгляд на себя как на наследника Византии, наместника Бога на земле, защитника всего православия, который, быть может, освободит христиан от турок и станет царем в Константинополе, тоже заставляли его стремиться к такому тождеству русской и греческой веры.
С Востока поддерживали в царе его планы. Так, в 1649 г. иерусалимский патриарх Паисий в свой приезд в Москву, на приеме у царя прямо высказал пожелание, чтобы Алексей Михайлович стал царем в Константинополе: "да будеши Новый Моисей, да освободиши нас от пленения"....
Реформа была поставлена на принципиально новую и более широкую почву: явилась мысль греческими силами привести русскую церковную практику в полное согласие с греческой.»
(Кореневский Н.И. Церковные вопросы в Московском государстве в половине XVII в. и деятельность патриарха Никона.)

Так что нео-украинцам здесь вряд ли что засветит. Подмигивание

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Palych

Продвигающийся

Вне Форума

Сообщений: 92

военное училище

Re: Крещение
Ответ #5 - 02.01.2019 :: 17:06:55

Mukaffa писал(а) 02.01.2019 :: 16:15:26:

Так что нео-украинцам здесь вряд ли что засветит.

Ну вот)) Не успел я тут появиться как уже ярлык прицепили)
Цитата: "В то же время доверчиво пользовались трудами и услугами киевской учености. Но все эти духовные силы легче было собрать, чем объединить, наладить для дружной работы. Киевские академики и ученые греки являлись в Москву спесивыми гостями, коловшими глаза хозяевам своим научным превосходством" Это Ключевский.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Palych

Продвигающийся

Вне Форума

Сообщений: 92

военное училище

Re: Крещение
Ответ #6 - 02.01.2019 :: 17:11:36

Mukaffa писал(а) 02.01.2019 :: 16:15:26:

Малороссия - лишь один из факторов.

Еще цитата: "Но постепенно росло раздражение и против старца Епифания Славинецкого и других “нехаев” (от слова нехай – пусть так будет, оставь), как сторонники старого обряда стали называть киевских выходцев, которых обвиняли в том, что они ради личных благ и выгод портили книги, подлаживались к властям и переделывали на свой и греческий лад московское богослужение и обычаи церкви". Зеньковский
"Русское Старообрядчество. Духовные движения семнадцатого века"

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

jaster77 Новичок Вне Форума Сообщений: 2	Re: Крещение Ответ #7 - 03.01.2019 :: 09:13:17 то есть крестили русь, крестились двумя перстями, потом в грецции стали креститься тпемя перстами и нам это насадили ? что первая что вторая вера пошли с Греции ?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8965
Пол: male

Re: Крещение
Ответ #8 - 03.01.2019 :: 10:41:55

jaster77 писал(а) 03.01.2019 :: 09:13:17:

то есть крестили русь, крестились двумя перстями, потом в грецции стали креститься тпемя перстами и нам это насадили ?
что первая что вторая вера пошли с Греции ?

Вообщем-то так и есть.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Palych

Продвигающийся

Вне Форума

Сообщений: 92

военное училище

Re: Крещение
Ответ #9 - 03.01.2019 :: 16:17:57

jaster77 писал(а) 03.01.2019 :: 09:13:17:

крестились двумя перстами,

Варианты крестного знамения были были разные: и одним пальцем, и двумя, и тремя. Поскольку метрополией для Киевской церкви был Константинополь, то там было троеперстие. После передачи киевской митрополии в РПЦ появилась необходимость унификации, что Никон и сделал.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

olgadubrovskaja Продвигающийся Вне Форума Сообщений: 15 Пол:	Re: Крещение Ответ #10 - 04.01.2019 :: 17:57:39 Хорошо, что Русь не стала мусульманской, а ведь запросто могла бы.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa Гуру Вне Форума Сообщений: 8965 Пол:	Re: Крещение Ответ #11 - 04.01.2019 :: 18:05:45 olgadubrovskaja писал(а) 04.01.2019 :: 17:57:39: Хорошо, что Русь не стала мусульманской, а ведь запросто могла бы. Хорошо, что не стала католической, ибо тогда перестала бы существовать.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Palych Продвигающийся Вне Форума Сообщений: 92 военное училище	Re: Крещение Ответ #12 - 04.01.2019 :: 18:59:19 Mukaffa писал(а) 04.01.2019 :: 18:05:45: Хорошо, что не стала католической, Вся разница в символике - И я б пошел в католики. Но на том свете предки Побьют за это крепко
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Palych

Продвигающийся

Вне Форума

Сообщений: 92

военное училище

Re: Крещение
Ответ #13 - 04.01.2019 :: 19:00:57

olgadubrovskaja писал(а) 04.01.2019 :: 17:57:39:

Хорошо, что Русь не стала мусульманской,

Про мусульман скажу одно:
Нет повести печальней в мире -
Бог запретил им пить вино,
К тому же дал жены четыре.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa Гуру Вне Форума Сообщений: 8965 Пол:	Re: Крещение Ответ #14 - 04.01.2019 :: 19:08:57 Palych писал(а) 04.01.2019 :: 18:59:19: Вся разница в символике - Не-а, это цивилизационный вопрос. Под католичеством Россия бы исчезал как цивилизационный субъект.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8965
Пол: male

Re: Крещение
Ответ #15 - 04.01.2019 :: 19:18:46

Palych писал(а) 04.01.2019 :: 19:00:57:

Про мусульман скажу одно:
Нет повести печальней в мире -
Бог запретил им пить вино,
К тому же дал жены четыре.

Самогон не запрещал. водку тоже, так что ...
Ну а четыре жены это всё же не самое худшее, ... тем более если есть на что их содержать.))
При варианте мусульманства, Россия, во-первых. создала бы своё направление в исламе, для собственного комфорта, наряду с суннитским и шиитским, а во-вторых, перемолола бы Запад, т.е. це-Европу, а тогда мировое развитие пошло бы несколько по-другому. В лучшую ли сторону или худшую, то нам простым смертным неведомо.))

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Palych

Продвигающийся

Вне Форума

Сообщений: 92

военное училище

Re: Крещение
Ответ #16 - 04.01.2019 :: 19:38:38

Mukaffa писал(а) 04.01.2019 :: 19:18:46:

Россия, во-первых. создала бы своё направление

Да не было при Владимире России. Еще и Руси, по большому счету, не было - был конгломерат восточнославянских и неславянских племен, которых Владимиру нужно было сколотить в единое государство. Собственно, именно для этого он и выбирал религию.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Palych

Продвигающийся

Вне Форума

Сообщений: 92

военное училище

Re: Крещение
Ответ #17 - 04.01.2019 :: 19:43:07

Mukaffa писал(а) 04.01.2019 :: 19:08:57:

Под католичеством Россия бы исчезал как цивилизационный субъект

Это Вы зря. Не исчезли ни Польша, ни Норвегия, ни прочие нации, принявшие христианство в его западной ипостаси.
Просто Владимиру, имевшему виды на цесарскую принцессу, было предпочтительнее принять новую веру именно от византийцев.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8965
Пол: male

Re: Крещение
Ответ #18 - 04.01.2019 :: 20:07:50

Palych писал(а) 04.01.2019 :: 19:38:38:

Да не было при Владимире России.

Имеется ввиду Россия как "Русская цивилизация", региональная цивилизация.

Palych писал(а) 04.01.2019 :: 19:43:07:

Это Вы зря. Не исчезли ни Польша, ни Норвегия, ни прочие нации, принявшие христианство в его западной ипостаси.

Где ж они не исчезли то?
Норвегия под Данией и Швецией.
Польшу разделили в конце концов.

Palych писал(а) 04.01.2019 :: 19:43:07:

Просто Владимиру, имевшему виды на цесарскую принцессу, было предпочтительнее принять новую веру именно от византийцев.

Не поэтому.
Владимиру не нужен был этот геморрой с зависимостью от церковников, как у католиков.
Ну и священные книги на славянском языке. ...
И т.д. и т.п. ....

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Palych

Продвигающийся

Вне Форума

Сообщений: 92

военное училище

Re: Крещение
Ответ #19 - 04.01.2019 :: 20:30:17

Mukaffa писал(а) 04.01.2019 :: 20:07:50:

меется ввиду Россия как "Русская цивилизация", региональная цивилизация

Ну да
Сначала я Вашу мысль не понял. Конечно, с т.зр. нынешней, когда Россия претендует на мировое значение, можно считать, что именно выбор православия позволил Руси стать нечем большим, нежели просто страна. Выбери Владимир ислам - была бы, в лучшем случае, еще одна Турция. Выбери католичество - была бы Польша. Но это так, провиденчески. А тогда Владимир решал более насущную задачу: сплачивал свое государство.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы