Исторический форум

jaster77 Новичок Вне Форума Сообщений: 2	Крещение 02.01.2019 :: 14:09:17 Князь Владимир крестил Русь, взял веру от Византии, потом в 17 была реформа Никона, получается староверы это когда крестил Владимир, а Никон откуда взял новую веру ?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11 Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 18711 Хабаровск Пол: Московский институт права	Re: Крещение Ответ #1 - 02.01.2019 :: 14:15:58 jaster77 писал(а) 02.01.2019 :: 14:09:17: а Никон откуда взял новую веру ? Началось. Ниоткуда не взял Никон. Это просто реформа.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa + Вне Форума Сообщений: 13214 Пол:	Re: Крещение Ответ #2 - 02.01.2019 :: 14:40:04 jaster77 писал(а) 02.01.2019 :: 14:09:17: а Никон откуда взял новую веру ? У греков и взял, у них эти нововведения ещё раньше ввели, где-то с XIII в. уже началось.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Palych

Продвигающийся

Вне Форума

Сообщений: 92

военное училище

Re: Крещение
Ответ #3 - 02.01.2019 :: 16:37:31

jaster77 писал(а) 02.01.2019 :: 14:09:17:

а Никон откуда взял новую веру ?

Во времена Никона в состав РПЦ вошла малороссийская церковь (после присоединения Гетьманщины). А в ней все было уже обновлено. Вот Никон на основании обновленных данных и провел свою реформу. А великорусские ретрограды воспротивились и организовали раскол.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13214
Пол: male

Re: Крещение
Ответ #4 - 02.01.2019 :: 17:15:26

Palych писал(а) 02.01.2019 :: 16:37:31:

Во времена Никона в состав РПЦ вошла малороссийская церковь (после присоединения Гетьманщины). А в ней все было уже обновлено. Вот Никон на основании обновленных данных и провел свою реформу. А великорусские ретрограды воспротивились и организовали раскол.

Малороссия - лишь один из факторов.
Читаем например:

Цитата:

«В XVII в. сношения с Востоком становятся особенно оживленными. ...
Грекофильство постепенно находит себе все более сторонников в обществе, а в самом правительстве оно становится все более искренним. Сам царь Алексей Михайлович был убежденным грекофилом. ...
В обширной переписке с восточными патриархами вполне определенно высказывается цель Алексея Михайловича — привести русскую церковь в полное единение с греческой.
Политические взгляды царя Алексея, его взгляд на себя как на наследника Византии, наместника Бога на земле, защитника всего православия, который, быть может, освободит христиан от турок и станет царем в Константинополе, тоже заставляли его стремиться к такому тождеству русской и греческой веры.
С Востока поддерживали в царе его планы. Так, в 1649 г. иерусалимский патриарх Паисий в свой приезд в Москву, на приеме у царя прямо высказал пожелание, чтобы Алексей Михайлович стал царем в Константинополе: "да будеши Новый Моисей, да освободиши нас от пленения"....
Реформа была поставлена на принципиально новую и более широкую почву: явилась мысль греческими силами привести русскую церковную практику в полное согласие с греческой.»
(Кореневский Н.И. Церковные вопросы в Московском государстве в половине XVII в. и деятельность патриарха Никона.)

Так что нео-украинцам здесь вряд ли что засветит. Подмигивание

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Palych

Продвигающийся

Вне Форума

Сообщений: 92

военное училище

Re: Крещение
Ответ #5 - 02.01.2019 :: 18:06:55

Mukaffa писал(а) 02.01.2019 :: 17:15:26:

Так что нео-украинцам здесь вряд ли что засветит.

Ну вот)) Не успел я тут появиться как уже ярлык прицепили)
Цитата: "В то же время доверчиво пользовались трудами и услугами киевской учености. Но все эти духовные силы легче было собрать, чем объединить, наладить для дружной работы. Киевские академики и ученые греки являлись в Москву спесивыми гостями, коловшими глаза хозяевам своим научным превосходством" Это Ключевский.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Palych

Продвигающийся

Вне Форума

Сообщений: 92

военное училище

Re: Крещение
Ответ #6 - 02.01.2019 :: 18:11:36

Mukaffa писал(а) 02.01.2019 :: 17:15:26:

Малороссия - лишь один из факторов.

Еще цитата: "Но постепенно росло раздражение и против старца Епифания Славинецкого и других “нехаев” (от слова нехай – пусть так будет, оставь), как сторонники старого обряда стали называть киевских выходцев, которых обвиняли в том, что они ради личных благ и выгод портили книги, подлаживались к властям и переделывали на свой и греческий лад московское богослужение и обычаи церкви". Зеньковский
"Русское Старообрядчество. Духовные движения семнадцатого века"

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

jaster77 Новичок Вне Форума Сообщений: 2	Re: Крещение Ответ #7 - 03.01.2019 :: 10:13:17 то есть крестили русь, крестились двумя перстями, потом в грецции стали креститься тпемя перстами и нам это насадили ? что первая что вторая вера пошли с Греции ?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13214
Пол: male

Re: Крещение
Ответ #8 - 03.01.2019 :: 11:41:55

jaster77 писал(а) 03.01.2019 :: 10:13:17:

то есть крестили русь, крестились двумя перстями, потом в грецции стали креститься тпемя перстами и нам это насадили ?
что первая что вторая вера пошли с Греции ?

Вообщем-то так и есть.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Palych

Продвигающийся

Вне Форума

Сообщений: 92

военное училище

Re: Крещение
Ответ #9 - 03.01.2019 :: 17:17:57

jaster77 писал(а) 03.01.2019 :: 10:13:17:

крестились двумя перстами,

Варианты крестного знамения были были разные: и одним пальцем, и двумя, и тремя. Поскольку метрополией для Киевской церкви был Константинополь, то там было троеперстие. После передачи киевской митрополии в РПЦ появилась необходимость унификации, что Никон и сделал.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

olgadubrovskaja Продвигающийся Вне Форума Сообщений: 15 Пол:	Re: Крещение Ответ #10 - 04.01.2019 :: 18:57:39 Хорошо, что Русь не стала мусульманской, а ведь запросто могла бы.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa + Вне Форума Сообщений: 13214 Пол:	Re: Крещение Ответ #11 - 04.01.2019 :: 19:05:45 olgadubrovskaja писал(а) 04.01.2019 :: 18:57:39: Хорошо, что Русь не стала мусульманской, а ведь запросто могла бы. Хорошо, что не стала католической, ибо тогда перестала бы существовать.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Palych Продвигающийся Вне Форума Сообщений: 92 военное училище	Re: Крещение Ответ #12 - 04.01.2019 :: 19:59:19 Mukaffa писал(а) 04.01.2019 :: 19:05:45: Хорошо, что не стала католической, Вся разница в символике - И я б пошел в католики. Но на том свете предки Побьют за это крепко
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Palych

Продвигающийся

Вне Форума

Сообщений: 92

военное училище

Re: Крещение
Ответ #13 - 04.01.2019 :: 20:00:57

olgadubrovskaja писал(а) 04.01.2019 :: 18:57:39:

Хорошо, что Русь не стала мусульманской,

Про мусульман скажу одно:
Нет повести печальней в мире -
Бог запретил им пить вино,
К тому же дал жены четыре.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa + Вне Форума Сообщений: 13214 Пол:	Re: Крещение Ответ #14 - 04.01.2019 :: 20:08:57 Palych писал(а) 04.01.2019 :: 19:59:19: Вся разница в символике - Не-а, это цивилизационный вопрос. Под католичеством Россия бы исчезал как цивилизационный субъект.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13214
Пол: male

Re: Крещение
Ответ #15 - 04.01.2019 :: 20:18:46

Palych писал(а) 04.01.2019 :: 20:00:57:

Про мусульман скажу одно:
Нет повести печальней в мире -
Бог запретил им пить вино,
К тому же дал жены четыре.

Самогон не запрещал. водку тоже, так что ...
Ну а четыре жены это всё же не самое худшее, ... тем более если есть на что их содержать.))
При варианте мусульманства, Россия, во-первых. создала бы своё направление в исламе, для собственного комфорта, наряду с суннитским и шиитским, а во-вторых, перемолола бы Запад, т.е. це-Европу, а тогда мировое развитие пошло бы несколько по-другому. В лучшую ли сторону или худшую, то нам простым смертным неведомо.))

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Palych

Продвигающийся

Вне Форума

Сообщений: 92

военное училище

Re: Крещение
Ответ #16 - 04.01.2019 :: 20:38:38

Mukaffa писал(а) 04.01.2019 :: 20:18:46:

Россия, во-первых. создала бы своё направление

Да не было при Владимире России. Еще и Руси, по большому счету, не было - был конгломерат восточнославянских и неславянских племен, которых Владимиру нужно было сколотить в единое государство. Собственно, именно для этого он и выбирал религию.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Palych

Продвигающийся

Вне Форума

Сообщений: 92

военное училище

Re: Крещение
Ответ #17 - 04.01.2019 :: 20:43:07

Mukaffa писал(а) 04.01.2019 :: 20:08:57:

Под католичеством Россия бы исчезал как цивилизационный субъект

Это Вы зря. Не исчезли ни Польша, ни Норвегия, ни прочие нации, принявшие христианство в его западной ипостаси.
Просто Владимиру, имевшему виды на цесарскую принцессу, было предпочтительнее принять новую веру именно от византийцев.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13214
Пол: male

Re: Крещение
Ответ #18 - 04.01.2019 :: 21:07:50

Palych писал(а) 04.01.2019 :: 20:38:38:

Да не было при Владимире России.

Имеется ввиду Россия как "Русская цивилизация", региональная цивилизация.

Palych писал(а) 04.01.2019 :: 20:43:07:

Это Вы зря. Не исчезли ни Польша, ни Норвегия, ни прочие нации, принявшие христианство в его западной ипостаси.

Где ж они не исчезли то?
Норвегия под Данией и Швецией.
Польшу разделили в конце концов.

Palych писал(а) 04.01.2019 :: 20:43:07:

Просто Владимиру, имевшему виды на цесарскую принцессу, было предпочтительнее принять новую веру именно от византийцев.

Не поэтому.
Владимиру не нужен был этот геморрой с зависимостью от церковников, как у католиков.
Ну и священные книги на славянском языке. ...
И т.д. и т.п. ....

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Palych

Продвигающийся

Вне Форума

Сообщений: 92

военное училище

Re: Крещение
Ответ #19 - 04.01.2019 :: 21:30:17

Mukaffa писал(а) 04.01.2019 :: 21:07:50:

меется ввиду Россия как "Русская цивилизация", региональная цивилизация

Ну да
Сначала я Вашу мысль не понял. Конечно, с т.зр. нынешней, когда Россия претендует на мировое значение, можно считать, что именно выбор православия позволил Руси стать нечем большим, нежели просто страна. Выбери Владимир ислам - была бы, в лучшем случае, еще одна Турция. Выбери католичество - была бы Польша. Но это так, провиденчески. А тогда Владимир решал более насущную задачу: сплачивал свое государство.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы