Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Крещение (Прочитано 6095 раз)
jaster77
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 2
Крещение
02.01.2019 :: 13:09:17
 
Князь Владимир крестил Русь, взял веру от Византии, потом в 17 была реформа Никона, получается староверы это когда крестил Владимир, а Никон откуда взял новую веру ?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
+
******
На Форуме



Сообщений: 15438
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Крещение
Ответ #1 - 02.01.2019 :: 13:15:58
 
jaster77 писал(а) 02.01.2019 :: 13:09:17:
а Никон откуда взял новую веру ?


Началось. Ниоткуда не взял Никон. Это просто реформа.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8965
Пол: male
Re: Крещение
Ответ #2 - 02.01.2019 :: 13:40:04
 
jaster77 писал(а) 02.01.2019 :: 13:09:17:
а Никон откуда взял новую веру ?

У греков и взял, у них эти нововведения ещё раньше ввели, где-то с XIII в. уже началось.
Наверх
 
Palych
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 92

военное училище
Re: Крещение
Ответ #3 - 02.01.2019 :: 15:37:31
 
jaster77 писал(а) 02.01.2019 :: 13:09:17:
а Никон откуда взял новую веру ?

Во времена Никона в состав РПЦ вошла малороссийская церковь (после присоединения Гетьманщины). А в ней все было уже обновлено. Вот Никон на основании  обновленных данных и провел свою реформу. А великорусские ретрограды воспротивились и организовали раскол.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8965
Пол: male
Re: Крещение
Ответ #4 - 02.01.2019 :: 16:15:26
 
Palych писал(а) 02.01.2019 :: 15:37:31:
Во времена Никона в состав РПЦ вошла малороссийская церковь (после присоединения Гетьманщины). А в ней все было уже обновлено. Вот Никон на основании  обновленных данных и провел свою реформу. А великорусские ретрограды воспротивились и организовали раскол.

Малороссия - лишь один из факторов.
Читаем например:

Цитата:
«В XVII в. сношения с Востоком становятся особенно оживленными. ...
Грекофильство постепенно находит себе все более сторонников в обществе, а в самом правительстве оно становится все более искренним. Сам царь Алексей Михайлович был убежденным грекофилом. ...
В обширной переписке с восточными патриархами вполне определенно высказывается цель Алексея Михайловича — привести русскую церковь в полное единение с греческой.
Политические взгляды царя Алексея, его взгляд на себя как на наследника Византии, наместника Бога на земле, защитника всего православия, который, быть может, освободит христиан от турок и станет царем в Константинополе, тоже заставляли его стремиться к такому тождеству русской и греческой веры.
С Востока поддерживали в царе его планы. Так, в 1649 г. иерусалимский патриарх Паисий в свой приезд в Москву, на приеме у царя прямо высказал пожелание, чтобы Алексей Михайлович стал царем в Константинополе: "да будеши Новый Моисей, да освободиши нас от пленения"....
Реформа была поставлена на принципиально новую и более широкую почву: явилась мысль греческими силами привести русскую церковную практику в полное согласие с греческой.»
(Кореневский Н.И. Церковные вопросы в Московском государстве в половине XVII в. и деятельность патриарха Никона.)


Так что нео-украинцам здесь вряд ли что засветит.  Подмигивание
Наверх
 
Palych
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 92

военное училище
Re: Крещение
Ответ #5 - 02.01.2019 :: 17:06:55
 
Mukaffa писал(а) 02.01.2019 :: 16:15:26:
Так что нео-украинцам здесь вряд ли что засветит. 

Ну вот)) Не успел я тут появиться как уже ярлык прицепили)
Цитата: "В то же время доверчиво пользовались трудами и услугами киевской учености. Но все эти духовные силы легче было собрать, чем объединить, наладить для дружной работы. Киевские академики и ученые греки являлись в Москву спесивыми гостями, коловшими глаза хозяевам своим научным превосходством" Это Ключевский.
Наверх
 
Palych
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 92

военное училище
Re: Крещение
Ответ #6 - 02.01.2019 :: 17:11:36
 
Mukaffa писал(а) 02.01.2019 :: 16:15:26:
Малороссия - лишь один из факторов.

Еще цитата: "Но постепенно росло раздражение и против старца Епифания Славинецкого и других “нехаев” (от слова нехай – пусть так будет, оставь), как сторонники старого обряда стали называть киевских выходцев, которых обвиняли в том, что они ради личных благ и выгод портили книги, подлаживались к властям и переделывали на свой и греческий лад московское богослужение и обычаи церкви".  Зеньковский
"Русское Старообрядчество. Духовные движения семнадцатого века"
Наверх
 
jaster77
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 2
Re: Крещение
Ответ #7 - 03.01.2019 :: 09:13:17
 
то есть крестили русь, крестились двумя перстями, потом в грецции стали креститься тпемя перстами и нам это насадили ?
что первая что вторая вера пошли с Греции ?
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8965
Пол: male
Re: Крещение
Ответ #8 - 03.01.2019 :: 10:41:55
 
jaster77 писал(а) 03.01.2019 :: 09:13:17:
то есть крестили русь, крестились двумя перстями, потом в грецции стали креститься тпемя перстами и нам это насадили ?
что первая что вторая вера пошли с Греции ?

Вообщем-то так и есть.
Наверх
 
Palych
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 92

военное училище
Re: Крещение
Ответ #9 - 03.01.2019 :: 16:17:57
 
jaster77 писал(а) 03.01.2019 :: 09:13:17:
крестились двумя перстами,

Варианты крестного знамения  были  были разные: и одним пальцем, и двумя, и тремя. Поскольку  метрополией для Киевской церкви был Константинополь, то там было  троеперстие. После  передачи  киевской митрополии  в РПЦ появилась необходимость унификации,  что Никон и  сделал.
Наверх
 
olgadubrovskaja
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 15
Пол: female
Re: Крещение
Ответ #10 - 04.01.2019 :: 17:57:39
 
Хорошо, что Русь не стала мусульманской, а ведь запросто могла бы.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8965
Пол: male
Re: Крещение
Ответ #11 - 04.01.2019 :: 18:05:45
 
olgadubrovskaja писал(а) 04.01.2019 :: 17:57:39:
Хорошо, что Русь не стала мусульманской, а ведь запросто могла бы.

Хорошо, что не стала католической, ибо тогда перестала бы существовать.
Наверх
 
Palych
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 92

военное училище
Re: Крещение
Ответ #12 - 04.01.2019 :: 18:59:19
 
Mukaffa писал(а) 04.01.2019 :: 18:05:45:
Хорошо, что не стала католической,

Вся разница в символике -
И я б пошел в католики.
Но на том свете предки
Побьют за это крепко Смайл
Наверх
 
Palych
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 92

военное училище
Re: Крещение
Ответ #13 - 04.01.2019 :: 19:00:57
 
olgadubrovskaja писал(а) 04.01.2019 :: 17:57:39:
Хорошо, что Русь не стала мусульманской,

Про мусульман скажу одно:
Нет повести печальней в мире -
Бог запретил им пить вино,
К тому же дал жены четыре.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8965
Пол: male
Re: Крещение
Ответ #14 - 04.01.2019 :: 19:08:57
 
Palych писал(а) 04.01.2019 :: 18:59:19:
Вся разница в символике -

Не-а, это цивилизационный вопрос.
Под католичеством Россия бы исчезал как цивилизационный субъект.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8965
Пол: male
Re: Крещение
Ответ #15 - 04.01.2019 :: 19:18:46
 
Palych писал(а) 04.01.2019 :: 19:00:57:
Про мусульман скажу одно:
Нет повести печальней в мире -
Бог запретил им пить вино,
К тому же дал жены четыре.

Самогон не запрещал. водку тоже, так что ...
Ну а четыре жены это всё же не самое худшее, ... тем более если есть на что их содержать.))
При варианте мусульманства, Россия, во-первых. создала бы своё направление в исламе, для собственного комфорта, наряду с суннитским и шиитским, а во-вторых, перемолола бы Запад, т.е. це-Европу, а тогда мировое развитие пошло бы несколько по-другому. В лучшую ли сторону или худшую, то нам простым смертным неведомо.))
Наверх
 
Palych
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 92

военное училище
Re: Крещение
Ответ #16 - 04.01.2019 :: 19:38:38
 
Mukaffa писал(а) 04.01.2019 :: 19:18:46:
Россия, во-первых. создала бы своё направление

Да не было при Владимире России. Еще и Руси, по большому счету, не было - был конгломерат восточнославянских и неславянских племен,   которых  Владимиру нужно было  сколотить в единое государство.  Собственно, именно для этого он и выбирал религию.
Наверх
 
Palych
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 92

военное училище
Re: Крещение
Ответ #17 - 04.01.2019 :: 19:43:07
 
Mukaffa писал(а) 04.01.2019 :: 19:08:57:
Под католичеством Россия бы исчезал как цивилизационный субъект

Это Вы зря. Не исчезли ни Польша, ни Норвегия, ни прочие нации,  принявшие христианство в его  западной ипостаси.
Просто Владимиру, имевшему виды на цесарскую принцессу, было предпочтительнее принять  новую веру именно от византийцев.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8965
Пол: male
Re: Крещение
Ответ #18 - 04.01.2019 :: 20:07:50
 
Palych писал(а) 04.01.2019 :: 19:38:38:
Да не было при Владимире России.

Имеется ввиду Россия как "Русская цивилизация", региональная цивилизация.

Palych писал(а) 04.01.2019 :: 19:43:07:
Это Вы зря. Не исчезли ни Польша, ни Норвегия, ни прочие нации,  принявшие христианство в его  западной ипостаси.

Где ж они не исчезли то?
Норвегия под Данией и Швецией.
Польшу разделили в конце концов.


Palych писал(а) 04.01.2019 :: 19:43:07:
Просто Владимиру, имевшему виды на цесарскую принцессу, было предпочтительнее принять  новую веру именно от византийцев.

Не поэтому.
Владимиру не нужен был этот геморрой с зависимостью от церковников, как у католиков.
Ну и священные книги на славянском языке. ...
И т.д. и т.п. ....
Наверх
 
Palych
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 92

военное училище
Re: Крещение
Ответ #19 - 04.01.2019 :: 20:30:17
 
Mukaffa писал(а) 04.01.2019 :: 20:07:50:
меется ввиду Россия как "Русская цивилизация", региональная цивилизация

Ну да
Сначала я Вашу мысль не  понял. Конечно, с т.зр. нынешней, когда Россия претендует на мировое значение, можно считать, что именно выбор православия  позволил  Руси стать нечем большим, нежели просто страна. Выбери Владимир ислам -  была бы, в лучшем случае, еще одна Турция. Выбери католичество - была бы Польша. Но это так, провиденчески. А тогда  Владимир решал более насущную задачу: сплачивал свое государство.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать