Исторический форум

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Крещение

(Модератор: EvS)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 2 3

Крещение (Прочитано 14973 раз)

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

Re: Крещение
Ответ #20 - 04.01.2019 :: 21:40:31

Palych писал(а) 04.01.2019 :: 21:30:17:

Выбери Владимир ислам - была бы, в лучшем случае, еще одна Турция.

В лучшем случае - своё направление наравне с суннизмом и шиизмом, ближе к шиитскому, уже говорил выше. Т.е. то же самое что стало и при православии, но и Европу бы поглотили, ибо плюс ещё и ресурсы исламского мира. ....

Palych писал(а) 04.01.2019 :: 21:30:17:

Выбери католичество - была бы Польша.

Нет. Польша бы поглотила Русь. Руси бы не стало совсем. Только в исторических преданиях сохранилась память.

Palych писал(а) 04.01.2019 :: 21:30:17:

А тогда Владимир решал более насущную задачу: сплачивал свое государство.

Ну да, самый приемлемый вариант избрал, ибо с язычеством - аут.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Palych

Продвигающийся

Вне Форума

Сообщений: 92

военное училище

Re: Крещение
Ответ #21 - 04.01.2019 :: 21:55:46

Mukaffa писал(а) 04.01.2019 :: 21:40:31:

В лучшем случае - своё направление

Турция была бы. Потому что мало захватить военным путем, надо еще и культурно освоить. А с этим у нас плохо. Если на восток еще кое-как получалось, то на Запад освоения не получилось. Даже неразвитых латышей, эстонцев и финнов не смогли ассимилировать - что уж говорить про литовцев и поляков. Думаю - все равно развалилась бы такая мусульманская империя.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

Re: Крещение
Ответ #22 - 04.01.2019 :: 22:02:48

Palych писал(а) 04.01.2019 :: 21:55:46:

Турция была бы. Потому что мало захватить военным путем, надо еще и культурно освоить. А с этим у нас плохо.

Вы упускаете что я говорю ещё и о новом религиозном направлении.
Туция тут не тянет при всём желании.
Ну да ладно, это всё-равно иная тема. ...

Palych писал(а) 04.01.2019 :: 21:55:46:

Если на восток еще кое-как получалось, то на Запад освоения не получилось. Даже неразвитых латышей, эстонцев и финнов не смогли ассимилировать - что уж говорить про литовцев и поляков. Думаю - все равно развалилась бы такая мусульманская империя.

Да там не было бы освоения.
Просто Европа бы рухнула чисто военным путём.
И скорее всего тоже исламизировалась бы.
Не забывайте кстати, что Испания тогда была арабской.
Поэтому я и говорю, что ход истории принял бы иное направление. Круглые глаза

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

olgadubrovskaja

Продвигающийся

Вне Форума

Сообщений: 15
Пол: female

Re: Крещение
Ответ #23 - 08.01.2019 :: 01:33:39

Mukaffa писал(а) 04.01.2019 :: 20:18:46:

Самогон не запрещал. водку тоже, так что ...
Ну а четыре жены это всё же не самое худшее, ... тем более если есть на что их содержать.))
При варианте мусульманства, Россия, во-первых. создала бы своё направление в исламе, для собственного комфорта, наряду с суннитским и шиитским, а во-вторых, перемолола бы Запад, т.е. це-Европу, а тогда мировое развитие пошло бы несколько по-другому. В лучшую ли сторону или худшую, то нам простым смертным неведомо.))

а зачем Европу перемалывать?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS Координатор Вне Форума Интересуюсь историей Сообщений: 13544 Пол:	Re: Крещение Ответ #24 - 08.01.2019 :: 11:53:49 *Эта Тема была перемещена сюда из История России* пользователем EvS.**
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Крещение Ответ #25 - 08.01.2019 :: 15:16:23 Palych писал(а) 04.01.2019 :: 20:43:07: Не исчезли ни Польша, ни Норвегия, ни прочие нации, принявшие христианство в его западной ипостаси. Страны - нет. Ментальность - да.
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Palych

Продвигающийся

Вне Форума

Сообщений: 92

военное училище

Re: Крещение
Ответ #26 - 08.01.2019 :: 17:05:46

Zealot писал(а) 08.01.2019 :: 15:16:23:

Страны - нет.

Ментальность - да.

Да все в мире меняется, и ментальность тоже. Разве можно сравнивать ментальность того же московитина времен Грозного и ментальность русского времен Екатерины 2.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

olgadubrovskaja

Продвигающийся

Вне Форума

Сообщений: 15
Пол: female

Re: Крещение
Ответ #27 - 10.01.2019 :: 02:03:06

Palych писал(а) 08.01.2019 :: 17:05:46:

Да все в миременяется, и ментальность тоже. Разве можно сравнивать ментальностьтого же московитина времен Грозного и ментальность русского времен Екатерины 2.

А вы считаете, что сильно различается ментальность, бывшая при Грозном от ментальности времён Екатерины?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Palych

Продвигающийся

Вне Форума

Сообщений: 92

военное училище

Re: Крещение
Ответ #28 - 10.01.2019 :: 20:57:08

olgadubrovskaja писал(а) 10.01.2019 :: 02:03:06:

А вы считаете, что сильно различается ментальность, бывшая при Грозном от ментальности времён Екатерины?

А разве не так?
Изменение ментальности хорошо показал Пушкин в своих заготовках к роману о Петре. "народ смотрел с изумлением и любопытством на пленных шведов, на их оружие, влекомое с презрением русскими воинами, на торжествующих своих соотечественников и начинал мириться с нововведениями Петра. Через пять лет после Полтавы народ примирился с "царем-антихристом". Петр "вошел в Москву при пушечной пальбе, колокольном звоне, барабанном бое, военной музыке и восклицании наконец с ним примиренного народа: здравствуй, государь, отец наш!" А после Петра прошло еще более полувека до Екатерины, полных перемен именно в западном стиле. Ясен день, это менталитеты двух разных народов.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

oleggalkin Новичок Вне Форума Сообщений: 6	Re: Крещение Ответ #29 - 11.01.2019 :: 01:57:10 А зачем вообще надо было крестить Русь? нормальная языческая страна была.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11 Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 18443 Хабаровск Пол: Московский институт права	Re: Крещение Ответ #30 - 11.01.2019 :: 02:00:30 oleggalkin писал(а) 11.01.2019 :: 01:57:10: А зачем вообще надо было крестить Русь? нормальная языческая страна была. Что вы понимаете, под "нормальной страной" и "языческой"?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

olgadubrovskaja

Продвигающийся

Вне Форума

Сообщений: 15
Пол: female

Re: Крещение
Ответ #31 - 11.01.2019 :: 02:07:17

oleggalkin писал(а) 11.01.2019 :: 01:57:10:

А зачем вообще надо было крестить Русь? нормальная языческая страна была.

Потому что надо было объединить общество на новой основе.
Как сейчас принято говорить - духовные скрепы)

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

oleggalkin Новичок Вне Форума Сообщений: 6	Re: Крещение Ответ #32 - 11.01.2019 :: 03:50:52 olgadubrovskaja писал(а) 11.01.2019 :: 02:07:17: Потому что надо было объединить общество на новой основе. Как сейчас принято говорить - духовные скрепы) что только ради духовных скреп что ли?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

oleggalkin Новичок Вне Форума Сообщений: 6	Re: Крещение Ответ #33 - 11.01.2019 :: 03:52:29 Evgen11 писал(а) 11.01.2019 :: 02:00:30: Что вы понимаете, под "нормальной страной" и "языческой"? Ну как что? Они же были язычники, поклонялись языческим богам.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Крещение Ответ #34 - 11.01.2019 :: 04:04:45 oleggalkin писал(а) 11.01.2019 :: 01:57:10: А зачем вообще надо было крестить Русь? нормальная языческая страна была. Ну как бы в нагрузку к письменности прилагалось.
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Palych

Продвигающийся

Вне Форума

Сообщений: 92

военное училище

Re: Крещение
Ответ #35 - 11.01.2019 :: 06:33:47

oleggalkin писал(а) 11.01.2019 :: 03:52:29:

Ну как что? Они же были язычники, поклонялись языческим богам.

Молодцом.
Но если серьезно, то Русь тогда и страной не была. Это был конгломерат племен, причем не обязательно славянских. Верования их были самые разные. Вот и решил Владимир привести к единому знаменателю. Кстати, сначала хотел имено к языческому единству привести. Потом понял, что проще позаимствовать зарубежный опыт и взять готовый продукт, в нашем случае христианство (хотя варианты рассматривались).

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

olgadubrovskaja Продвигающийся Вне Форума Сообщений: 15 Пол:	Re: Крещение Ответ #36 - 11.01.2019 :: 16:16:15 oleggalkin писал(а) 11.01.2019 :: 03:50:52: что только ради духовных скреп что ли? Нет, почему. Было и других причин много для принятия христианства.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

oleggalkin

Новичок

Вне Форума

Сообщений: 6

Re: Крещение
Ответ #37 - 11.01.2019 :: 18:03:12

Palych писал(а) 11.01.2019 :: 06:33:47:

Но если серьезно, то Русь тогда и страной не была. Это был конгломерат племен, причем не обязательно славянских. Верования их были самые разные. Вот и решил Владимир привести к единому знаменателю.Кстати, сначалахотел имено к языческому единству привести. Потомпонял, что проще позаимствоватьзарубежный опыт и взять готовый продукт, в нашем случае христианство (хотя варианты рассматривались).

Можно подумать, что сейчас Русь - страна, такой же конгломерат племён)

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

oleggalkin Новичок Вне Форума Сообщений: 6	Re: Крещение Ответ #38 - 11.01.2019 :: 18:05:12 olgadubrovskaja писал(а) 11.01.2019 :: 16:16:15: Нет, почему. Было и других причин много для принятия христианства. Например каких?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Palych

Продвигающийся

Вне Форума

Сообщений: 92

военное училище

Re: Крещение
Ответ #39 - 11.01.2019 :: 18:07:56

olgadubrovskaja писал(а) 11.01.2019 :: 16:16:15:

что только ради духовных скреп что ли?

Нет, почему. Было и других причин много для принятия христианства.

Главное, конечно, для скреп. Конечно, Ольга права, христианство уже пустило глубокие корни в Киеве, поэтому, когда Владимир выбирал, он учитывал, что Киев уже почти весь христианский. Хотя (как я думаю), ему весьма было противно выбирать именно христианство, не случайно он перед этим придавил нескольких христиан. Но прагматизм, как и всегда, победил, и Русь стала-таки, христианской Смех

он

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 2 3

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Крещение