Исторический форум - Кто, когда, где, в какой книге назвал Ивана IV Грозным? Русофобы (внутренние, внешние)?

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Кто, когда, где, в какой книге назвал Ивана IV Грозным? Русофобы (внутренние, внешние)?

(Модератор: EvS)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1

Кто, когда, где, в какой книге назвал Ивана IV Грозным? Русофобы (внутренние, внешние)? (Прочитано 5039 раз)

Пиотровский

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 121

ИНЖЭКОН

Кто, когда, где, в какой книге назвал Ивана IV Грозным? Русофобы (внутренние, внешние)?
21.12.2018 :: 15:59:43

Кто, когда, где, в какой книге назвал Ивана IV Грозным? Русофобы (внутренние, внешние)?

Есть ли еще в мировой истории государь с этим негативным прозвищем?В Гуугле искал,но не нашел.

Википедия этот важнейший вопрос обходит молчанием..

Большая часть википедий немецкая, французкая, испанская, итальянская, болгарская, турецкая и пр. не используют это прозвище, а называют нейтрально:
Iwan IV. (Russland), Iván IV de Rusia, Iván IV de Rusia, Иван IV

Русская, английская, польская и пр. википедия используют прозвище.Иван Грозный, Ivan the Terrible

Государь, который добровольно отрекся от престола и жил как простой человек год, а потом был народом опять венчан на Царство не мог быть Грозным..
Может сегодня повторить этот подвиг кто нибудь?

Но ведь никто Ивана IV не называл при жизни "грозным", равно как и Иваном IV. Он был Иван Васильевич. Вот что об этом пишет Скрынников, виднейший исследователь жизни Ивана Грозного: «В источниках XVI века прозвище "Грозный" не встречалось. Скорее всего, царь Иван получил его, когда стал героем исторических песен». Иными словами, ответить на вопрос: «Когда же именно появилось прозвище "грозный"» не может даже Скрынников, но говорит, что это прозвание дал царю народ. И не при жизни Ивана IV, а у же после его смерти.

https://svetorusie.livejournal.com/8487.html

Наверх

« Последняя редакция: 22.12.2018 :: 01:39:06 от Пиотровский »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Кто, когда, где, в какой книге назвал Ивана IV Грозным? Русофобы (внутренние, внешние)?
Ответ #1 - 21.12.2018 :: 17:19:01

"В заключение скажем, что добрая слава Иоаннова пережила его худую славу в народной памяти : стенания умолкли, жертвы истлели, и старые предания затмились новейшими; но имя Иоанново блистало на Судебнике и напоминало приобретение трех Царств Могольских: доказательства дел ужасных лежали в книгохранилищах, а народ в течение веков видел Казань, Астрахань, Сибирь как живые монументы Царя Завоевателя; чтил в нем знаменитого виновника нашей государственной силы, нашего гражданского образования; отвергнул или забыл название Мучителя , данное ему современниками, и по темным слухам о жестокости Иоанновой доныне именует его только Грозным , не различая внука с дедом, так названным древнею Россиею более в хвалу, нежели в укоризну. История злопамятнее народа!" Карамзин.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

НВД ++ Вне Форума Сообщений: 6016 Ялта СПИ	Re: Кто, когда, где, в какой книге назвал Ивана IV Грозным? Русофобы (внутренние, внешние)? Ответ #2 - 21.12.2018 :: 19:23:54 "Грозный" это не отрицательный эпитет. У нас есть город Грозный. Не забыли ли случайно?
Наверх	Украина это польское название Южной России. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Кто, когда, где, в какой книге назвал Ивана IV Грозным? Русофобы (внутренние, внешние)?
Ответ #3 - 23.12.2018 :: 15:17:58

Пиотровский писал(а) 21.12.2018 :: 15:59:43:

Кто, когда, где, в какой книге назвал Ивана IV Грозным?

МОЛОДЕЦ НА ДОПРОСЕ
...
Они ведут его в каменну Москву,
В каменну Москву ко Грозному царю. Стал царь молодца допрашивати:
«Ты скажи мне, удалый молодец,
С кем воровал, с кем разбой держал, Ой, и кто твои товарищи?» —
«Я скажу тебе, православный царь,
С кем я воровал, с кем разбой держал, Ой, и кто мои товарищи:...

ПРАВЕЖ
...
Лучилося тут ехати Самому царю православному,
Грозному царю Ивану Васильевичу.
Как возговорит царь Иван-сударь Васильевич: «Ох вы гой еси, бурмистры-целовальнички!
За что вы пытаете доброго молодца, Нагого-босого и разутого,
Поставя его на бел горюч камень?...

ТЕРСКИЕ КАЗАКИ И ИВАН ГРОЗНЫЙ
...
Не сизые орлы клохчут,
Не серые гуси воголосют — Они пить и есть хотят,
Гребенские наши казаки Перед царем говорят,
Перед Грозным царем Иваном Васильевичем:
«Ах ты, батюшка наш, надежа, Православый государь!
Ты чем нас порадуешь,
Чем пожаловаешь?» —
«Я подарю вас, казаченьки, Рекою вольною,...

ИВАН ГРОЗНЫЙ ПОД СЕРПУХОВОМ
...
Здравствуй, батюшка, православный царь,
Грозный царь Иван Васильевич, ...

Цитаты по: Азбелев С.Н. Исторические песни. Баллады 1986

Таким царь предстает в исторических песнях..

Наверх

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Пиотровский

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 121

ИНЖЭКОН

Re: Кто, когда, где, в какой книге назвал Ивана IV Грозным? Русофобы (внутренние, внешние)?
Ответ #4 - 27.12.2018 :: 03:35:24

Государи в мировой истории с негативным прозвищем:

Нашел ещё "Грозных", Поиск по википедии "зло"

Арнульф (герцог Баварии)(википедия) - Арнульф Злой (нем. Arnulf der Böse; умер 14 июля 937, Регенсбург) — герцог Баварии с 907 года

Арнульф стал прибегать к конфискациям владений и имущества католической церкви, за что получил прозвище «Злой».
also known as the Bad (German: der Schlimme) or the Evil (der Böse)

Карл II (король Наварры) (википедия)

Карл II Злой (фр. Charles le Mauvais, 10 октября 1332—1 января 1387) — король Наварры с 1349 года, граф д′Эврё 1349—1378, сын Филиппа д’Эврё и Жанны Наваррской,

Своим прозвищем «Злой» Карл обязан тому, что он будто бы приказал повесить пришедших к нему жаловаться дворян[1] (в реальности это прозвище ему дали в начале XVI в.).

Фридрих I (курфюрст Пфальца)(википедия)Фридрих I Победоносный (нем. Friedrich I. der Siegreiche; 1 августа 1425, Гейдельберг — 12 декабря 1476, Гейдельберг) — курфюрст Пфальца с 1451 года. От своих врагов также получил прозвище «Злой Фриц».

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Пиотровский

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 121

ИНЖЭКОН

Re: Кто, когда, где, в какой книге назвал Ивана IV Грозным? Русофобы (внутренние, внешние)?
Ответ #5 - 27.12.2018 :: 03:48:09

scriptorru писал(а) 23.12.2018 :: 15:17:58:

Вне Форума

Сообщений: 5819

СмолГУ

Re: Кто, когда, где, в какой книге назвал Ивана IV Грозным? Русофобы (внутренние, внешние)?
Ответ #3 - 23.12.2018 :: 15:17:58 Оповестить Модератора об этом Сообщении! Цитировать выделенное Цитировать
Пиотровский писал(а) 21.12.2018 :: 15:59:43:
Кто, когда, где, в какой книге назвал Ивана IV Грозным?

МОЛОДЕЦ НА ДОПРОСЕ
...
Они ведут его в каменну Москву,
В каменну Москву ко Грозному царю. Стал царь молодца допрашивати:
«Ты скажи мне, удалый молодец,
С кем воровал, с кем разбой держал, Ой, и кто твои товарищи?» —
«Я скажу тебе, православный царь,
С кем я воровал, с кем разбой держал, Ой, и кто мои товарищи:...

ПРАВЕЖ
...
Лучилося тут ехати Самому царю православному,
Грозному царю Ивану Васильевичу.
Как возговорит царь Иван-сударь Васильевич: «Ох вы гой еси, бурмистры-целовальнички!
За что вы пытаете доброго молодца, Нагого-босого и разутого,
Поставя его на бел горюч камень?...

ТЕРСКИЕ КАЗАКИ И ИВАН ГРОЗНЫЙ
...
Не сизые орлы клохчут,
Не серые гуси воголосют — Они пить и есть хотят,
Гребенские наши казаки Перед царем говорят,
Перед Грозным царем Иваном Васильевичем:
«Ах ты, батюшка наш, надежа, Православый государь!
Ты чем нас порадуешь,
Чем пожаловаешь?» —
«Я подарю вас, казаченьки, Рекою вольною,...

ИВАН ГРОЗНЫЙ ПОД СЕРПУХОВОМ
...
Здравствуй, батюшка, православный царь,
Грозный царь Иван Васильевич, ...

Цитаты по: Азбелев С.Н.Исторические песни. Баллады 1986

Таким царь предстает в исторических песнях..

Спасибо. Нашел в интернете эту книгу:

http://bookree.org/reader?file=628734&pg=617

Молодец на допросе - стр. 111

Правеж - стр.114

Тверские казаки и Иван Грозный - стр. 116

Иван Грозный под Серпуховом - стр. 117

Но там источник не указан и год этого источника.

Откуда Азбелев это взял? Сам выдумал?

Наверх

« Последняя редакция: 27.12.2018 :: 03:57:55 от Пиотровский »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS Координатор Вне Форума Интересуюсь историей Сообщений: 13544 Пол:	Re: Кто, когда, где, в какой книге назвал Ивана IV Грозным? Русофобы (внутренние, внешние)? Ответ #6 - 27.12.2018 :: 08:14:31 *Эта Тема была перемещена сюда из История России* пользователем EvS.**
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В. ReadOnly Вне Форума За Вселенную без Путина и Лукашенко Сообщений: 12602 Беларусь Пол:	Re: Кто, когда, где, в какой книге назвал Ивана IV Грозным? Русофобы (внутренние, внешние)? Ответ #7 - 27.12.2018 :: 14:25:08 Или русофобы, или рукоблуды. Кто-то из них
Наверх	... и я спросил у тишины: - Хотят ли русские войны? И мне ответила она: - Где русский - там всегда война IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 8737

Re: Кто, когда, где, в какой книге назвал Ивана IV Грозным? Русофобы (внутренние, внешние)?
Ответ #8 - 27.12.2018 :: 20:19:30

Пиотровский писал(а) 21.12.2018 :: 15:59:43:

Кто, когда, где, в какой книге назвал Ивана IV Грозным? Русофобы (внутренние, внешние)?

А что тут в прозвище русофобского?Пиотровский писал(а) 27.12.2018 :: 03:35:24:

Государи в мировой истории с негативным прозвищем

Меня куда больше прикалывает Пипин Короткий Смех

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›