Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Кто, когда, где, в какой книге назвал Ивана IV Грозным? Русофобы (внутренние, внешние)? (Прочитано 2598 раз)
Пиотровский
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 121

ИНЖЭКОН
Кто, когда, где, в какой книге назвал Ивана IV Грозным? Русофобы (внутренние, внешние)?
21.12.2018 :: 14:59:43
 
Кто, когда, где, в какой книге назвал Ивана IV Грозным? Русофобы (внутренние, внешние)?

Есть ли еще в мировой истории государь с этим негативным прозвищем?В Гуугле искал,но не нашел.

Википедия этот важнейший вопрос обходит молчанием..

Большая часть википедий немецкая, французкая, испанская, итальянская, болгарская, турецкая и пр. не используют это прозвище, а называют нейтрально:
Iwan IV. (Russland), Iván IV de Rusia, Iván IV de Rusia, Иван IV

Русская, английская, польская и пр. википедия используют прозвище.Иван Грозный, Ivan the Terrible

Государь, который добровольно отрекся от престола и жил как простой человек год, а потом был народом опять венчан на Царство не мог быть Грозным..
Может сегодня повторить этот подвиг кто нибудь?


Но ведь никто Ивана IV не называл при жизни "грозным", равно как и Иваном IV. Он был Иван Васильевич. Вот что об этом пишет Скрынников, виднейший исследователь жизни Ивана Грозного: «В источниках XVI века прозвище "Грозный" не встречалось. Скорее всего, царь Иван получил его, когда стал героем исторических песен». Иными словами, ответить на вопрос: «Когда же именно появилось прозвище "грозный"» не может даже Скрынников, но говорит, что это прозвание дал царю народ. И не при жизни Ивана IV, а у же после его смерти.

https://svetorusie.livejournal.com/8487.html
Наверх
« Последняя редакция: 22.12.2018 :: 00:39:06 от Пиотровский »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8648
Re: Кто, когда, где, в какой книге назвал Ивана IV Грозным? Русофобы (внутренние, внешние)?
Ответ #1 - 21.12.2018 :: 16:19:01
 
"В заключение скажем, что добрая слава Иоаннова пережила его худую славу в народной памяти  : стенания умолкли, жертвы истлели, и старые предания затмились новейшими; но имя Иоанново блистало на Судебнике и напоминало приобретение трех Царств Могольских: доказательства дел ужасных лежали в книгохранилищах, а народ в течение веков видел Казань, Астрахань, Сибирь как живые монументы Царя Завоевателя; чтил в нем знаменитого виновника нашей государственной силы, нашего гражданского образования; отвергнул или забыл название Мучителя , данное ему современниками, и по темным слухам о жестокости Иоанновой доныне именует его только Грозным , не различая внука с дедом, так названным древнею Россиею более в хвалу, нежели в укоризну. История злопамятнее народа!" Карамзин.

Наверх
 
НВД
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 5673
Ялта

СПИ
Re: Кто, когда, где, в какой книге назвал Ивана IV Грозным? Русофобы (внутренние, внешние)?
Ответ #2 - 21.12.2018 :: 18:23:54
 
"Грозный" это не отрицательный эпитет.
У нас есть город Грозный.
Не забыли ли случайно?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Кто, когда, где, в какой книге назвал Ивана IV Грозным? Русофобы (внутренние, внешние)?
Ответ #3 - 23.12.2018 :: 14:17:58
 
Пиотровский писал(а) 21.12.2018 :: 14:59:43:
Кто, когда, где, в какой книге назвал Ивана IV Грозным?


МОЛОДЕЦ НА ДОПРОСЕ
...
Они ведут его в каменну Москву,
В каменну Москву ко Грозному царю. Стал царь молодца допрашивати:
«Ты скажи мне, удалый молодец,
С кем воровал, с кем разбой держал, Ой, и кто твои товарищи?» —
«Я скажу тебе, православный царь,
С кем я воровал, с кем разбой держал, Ой, и кто мои товарищи:...

ПРАВЕЖ
...
Лучилося тут ехати Самому царю православному,
Грозному царю Ивану Васильевичу.
Как возговорит царь Иван-сударь Васильевич: «Ох вы гой еси, бурмистры-целовальнички!
За что вы пытаете доброго молодца, Нагого-босого и разутого,
Поставя его на бел горюч камень?...

ТЕРСКИЕ КАЗАКИ И ИВАН ГРОЗНЫЙ
...
Не сизые орлы клохчут,
Не серые гуси воголосют — Они пить и есть хотят,
Гребенские наши казаки Перед царем говорят,
Перед Грозным царем Иваном Васильевичем:
«Ах ты, батюшка наш, надежа, Православый государь!
Ты чем нас порадуешь,
Чем пожаловаешь?» —
«Я подарю вас, казаченьки, Рекою вольною,...

ИВАН ГРОЗНЫЙ ПОД СЕРПУХОВОМ
...
Здравствуй, батюшка, православный царь,
Грозный царь Иван Васильевич, ...

Цитаты по: Азбелев С.Н.  Исторические песни. Баллады 1986

Таким царь предстает в исторических песнях..



Наверх
 

Дозволено цензурою.
Пиотровский
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 121

ИНЖЭКОН
Re: Кто, когда, где, в какой книге назвал Ивана IV Грозным? Русофобы (внутренние, внешние)?
Ответ #4 - 27.12.2018 :: 02:35:24
 
Государи в мировой истории с негативным прозвищем:

Нашел ещё "Грозных", Поиск по википедии "зло"

Арнульф (герцог Баварии)(википедия) - Арнульф Злой (нем. Arnulf der Böse; умер 14 июля 937, Регенсбург) — герцог Баварии с 907 года

Арнульф стал прибегать к конфискациям владений и имущества католической церкви, за что получил прозвище «Злой».
also known as the Bad (German: der Schlimme) or the Evil (der Böse)

Карл II (король Наварры) (википедия)

Карл II Злой (фр. Charles le Mauvais, 10 октября 1332—1 января 1387) — король Наварры с 1349 года, граф д′Эврё 1349—1378, сын Филиппа д’Эврё и Жанны Наваррской,

Своим прозвищем «Злой» Карл обязан тому, что он будто бы приказал повесить пришедших к нему жаловаться дворян[1] (в реальности это прозвище ему дали в начале XVI в.).

Фридрих I (курфюрст Пфальца)(википедия)Фридрих I Победоносный (нем. Friedrich I. der Siegreiche; 1 августа 1425, Гейдельберг — 12 декабря 1476, Гейдельберг) — курфюрст Пфальца с 1451 года. От своих врагов также получил прозвище «Злой Фриц».
Наверх
 
Пиотровский
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 121

ИНЖЭКОН
Re: Кто, когда, где, в какой книге назвал Ивана IV Грозным? Русофобы (внутренние, внешние)?
Ответ #5 - 27.12.2018 :: 02:48:09
 
scriptorru писал(а) 23.12.2018 :: 14:17:58:
Вне Форума



Сообщений: 5819

СмолГУ
     
Re: Кто, когда, где, в какой книге назвал Ивана IV Грозным? Русофобы (внутренние, внешние)?
Ответ #3 - 23.12.2018 :: 15:17:58 Оповестить Модератора об этом Сообщении! Цитировать выделенное Цитировать
Пиотровский писал(а) 21.12.2018 :: 15:59:43:
Кто, когда, где, в какой книге назвал Ивана IV Грозным?


МОЛОДЕЦ НА ДОПРОСЕ
...
Они ведут его в каменну Москву,
В каменну Москву ко Грозному царю. Стал царь молодца допрашивати:
«Ты скажи мне, удалый молодец,
С кем воровал, с кем разбой держал, Ой, и кто твои товарищи?» —
«Я скажу тебе, православный царь,
С кем я воровал, с кем разбой держал, Ой, и кто мои товарищи:...

ПРАВЕЖ
...
Лучилося тут ехати Самому царю православному,
Грозному царю Ивану Васильевичу.
Как возговорит царь Иван-сударь Васильевич: «Ох вы гой еси, бурмистры-целовальнички!
За что вы пытаете доброго молодца, Нагого-босого и разутого,
Поставя его на бел горюч камень?...

ТЕРСКИЕ КАЗАКИ И ИВАН ГРОЗНЫЙ
...
Не сизые орлы клохчут,
Не серые гуси воголосют — Они пить и есть хотят,
Гребенские наши казаки Перед царем говорят,
Перед Грозным царем Иваном Васильевичем:
«Ах ты, батюшка наш, надежа, Православый государь!
Ты чем нас порадуешь,
Чем пожаловаешь?» —
«Я подарю вас, казаченьки, Рекою вольною,...

ИВАН ГРОЗНЫЙ ПОД СЕРПУХОВОМ
...
Здравствуй, батюшка, православный царь,
Грозный царь Иван Васильевич, ...

Цитаты по: Азбелев С.Н.Исторические песни. Баллады 1986

Таким царь предстает в исторических песнях..



Спасибо. Нашел в интернете эту книгу:


http://bookree.org/reader?file=628734&pg=617



Молодец на допросе - стр. 111

Правеж - стр.114

Тверские казаки и Иван Грозный - стр. 116

Иван Грозный под Серпуховом - стр. 117

Но там источник не указан и год этого источника.

Откуда Азбелев это взял? Сам выдумал?
Наверх
« Последняя редакция: 27.12.2018 :: 02:57:55 от Пиотровский »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12745
Пол: male
Re: Кто, когда, где, в какой книге назвал Ивана IV Грозным? Русофобы (внутренние, внешние)?
Ответ #6 - 27.12.2018 :: 07:14:31
 
Эта Тема была перемещена сюда из История России по решению модератора EvS.
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12278
Беларусь
Пол: male
Re: Кто, когда, где, в какой книге назвал Ивана IV Грозным? Русофобы (внутренние, внешние)?
Ответ #7 - 27.12.2018 :: 13:25:08
 
Или русофобы, или рукоблуды. Кто-то из них
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7609
Re: Кто, когда, где, в какой книге назвал Ивана IV Грозным? Русофобы (внутренние, внешние)?
Ответ #8 - 27.12.2018 :: 19:19:30
 
Пиотровский писал(а) 21.12.2018 :: 14:59:43:
Кто, когда, где, в какой книге назвал Ивана IV Грозным? Русофобы (внутренние, внешние)?

А что тут в прозвище русофобского?Пиотровский писал(а) 27.12.2018 :: 02:35:24:
Государи в мировой истории с негативным прозвищем

Меня куда больше прикалывает Пипин Короткий  Смех
Наверх
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать