Антон_ писал(а) 28.10.2018 :: 14:38:14:Константин Ф писал(а) 28.10.2018 :: 00:26:36:Т.е. не прекращать бредить - это ваш принципиальный выбор?В 1923-1924 годах в Забайкальебыли разгромлены банды численностью 20-40 человек, состоящие из преимущественно сельских жителей т.н. кулацкие банды. Неужели же советская власть не могла справиться с кулаками-одиночками?
Константин Ф писал(а) 28.10.2018 :: 00:26:36:Ага, как же! В Забайкалье и Хабаровском крае были разгромлены банды численностью в десятки человек! И по всей стране десятки тысяч арестованных за контрреволюционную деятельность.
В 1923-1924 гг. в Забайкалье были разгромлены остатки войск Колчака, Семенова и Унгерна, а не 20-40 сельских жителей.
В Забайкалье были разгромлены именно банды численностью 30-40 человек, а до этого были разгромлены остатки войск Колчака, Семенова и Унгерна, а до этого сами войска Колчака, Семенова и Унгерна.
Так что говорить, что большевики не могли справиться с кулаками это идиотизм, не дурость даже, а просто идиотизм.
Антон_ писал(а) 28.10.2018 :: 14:38:14:Константин Ф писал(а) 28.10.2018 :: 00:26:36:Кто? Не исключено что вообще никто.
На istmat.info куча документов о т.н. «кулацком терроре», читаешь сводки, и подавляющее большинство примеров это месть за ограбление, за то, что отобрали весь хлеб. Читаешь сводки - убили председателя колхоза, а читаешь дальше, оказывается, этот председатель участвовал в заготкоме, и организовал изъятие спрятанного хлеба. Или убили селькора, а убили не за то, что он был сторонником колхоза, а за то, что призывал к изъятию земли у кулаков, за то, что в своих заметках и материалах призывал к раскулачиванию, изъятию хлеба, лишению права голоса кулаков, настраивал против кулаков, и часто переходил на личности.
Балашовский округ. В с. Полянщино Сердобского района в связи с организацией здесь колхоза зажиточный (лишенный избирательных прав) агитирует среди крестьян: «и управлять ими, как управляли помещики. Все равно у них в коллективе дело не пойдет, и нечего им зря голову Ходят по дворам и насильно тащат в коллективы, хотят сесть на шею беднякам морочить».
В д. Грязнуха Тамалинского района кулак (лишенный избирательных прав) ходил по дворам и агитировал крестьян против организации колхоза.
Одному из членов колхоза он говорил: «Соввласть тебя ограбит, и ты потеряешь свое хозяйство. Ведь Вас в колхозах закабалят. Заманивают в колхозы с той целью, чтобы содрать с Вас последнюю шкуру».
В с. Байка Сердобского района явившийся на организационное собрание колхоза кулак, выступая, заявил: «Куда Вы в кабалу лезете и что вы думаете. Ведь вас всех в коммуну вгонят, и Вы все между собой передеретесь». В результате организация колхоза была сорвана.
И? Где здесь т.н. «кулацкий террор» против колхозов?
Из гуманитарных соображений, из человеколюбия и христианского сострадания к ближнему в приведённых вами примерах кулаки занимались просветительской деятельностью, старались спасти односельчан, уберечь их от роковой ошибки.
Или вы все хорошие дела называете террором?
Антон_ писал(а) 28.10.2018 :: 14:38:14:Константин Ф писал(а) 28.10.2018 :: 00:26:36:Сколько в СССР было убито сельских учителей? 5 человек? Может, 7 человек? А киномехаников и прочих деятелей культуры, сколько было убито? Больше 5 человек, или меньше? И больше это, чем сейчас становится жертвами убийств учителей и работников культуры?
Какая разница, сколько из было убито? Факт тот, что они так же становились жертвами кулаков.
Как какая разница? Огромная!!! Т.н. «кулацкий террор» по количеству преступлений находится в рамках обычной уголовной статистики. Из 4 млн. раскулаченных, лиц в отношении которых могут применяться санкции предусмотренные УК, минимум 2,5 -3 млн. реально осуждены за преступления около 70 тыс. т.е. 3 % в чем-то замешаны. Остальных раскулачили не за какую-то вину, а по социальному статусу.
Антон_ писал(а) 28.10.2018 :: 14:38:14:Константин Ф писал(а) 28.10.2018 :: 00:26:36:Вы не ответили на мой вопрос. Вы сами придумали, что колхозы были в тех районах, где не было кулаков? Или кто-то подсказал? И собираетесь вы это назвать фактом, как вы всегда называете свой бред?
Кулаки оказывали противодействие колхозам на протяжении всех 20-х гг. В.П. Данилов пишет: "Понимая сугубую опасность колхозного примера, кулаки все 20-е годы «на молекулярном уровне» били «проводников» соцстроительства – селькоров, комсомольцев, демобилизованных красноармейцев и пр."
Возможно в таких условиях существование колхоза? Нет
Возможно! Тем более масштабы противодействия кулаков колхозам сильно преувеличены.
В сентябре 1929 года в СССР было 67’446 колхозов. Всего в СССР было в то время около 300-400 тыс. деревень. К середине 1929 года уже в каждой 1/5 деревне был колхоз. А кулацких хозяйств было около 700 тыс. т.е. в среднем по 2 в каждой деревне.
А после массового раскулачивания колхозов стало только на треть больше в мае 1930 года 85’950 колхозов.
Т.е. дело не в кулаках, а в политике партии на сплошную коллективизацию.
И самое главное, массового и значимого сопротивления кулаков колхозам не могло быть. Ведь по кулакам удар нанесли не колхозы, а политика раскулачивания.
Антон_ писал(а) 28.10.2018 :: 14:38:14: Константин Ф писал(а) 28.10.2018 :: 00:26:36:Колхозы никак не влияли на доходы кулаков, совсем не влияли, абсолютно. И потому мало интересовали кулаков.
Еще раз: колхозы лишали кулаков возможности эксплуатировать бедняков и батраков и заниматься ростовщичеством. И потому кулаки яростно сопротивлялись созданию колхозов.
Хотя бы иногда прекращайте бредить! Хотя бы иногда делайте паузы в своём сплошном, никогда не прекращающемся потоке бреда!
Колхозы не конкуренты кулакам в размерах вознаграждения за труд работников. Это, во-первых.
Во-вторых, ростовщичество сколь бы то ни было значимой роли в доходах кулаков не играло. Я вам 4-5 раз предлагал подумать, могли быть ростовщический процент высоким, если ростовщичеством занято 700 тыс. человек? И ещё больше раз предлагал поискать примеры стран для сравнения, где бы ростовщиков были хотя бы тысячи, не говоря уже о сотнях тысяч человек. Ни то ни другое вы не сделали.
А раз так, то кончайте уже упоминать на каждом шагу ростовщичество кулаков.
Антон_ писал(а) 28.10.2018 :: 14:38:14:Константин Ф писал(а) 28.10.2018 :: 00:26:36:Да ладно! Кого вы пытаетесь обмануть!? Мы же знаем, что 1 милиционер приходился на несколько деревень, не могла советская власть никого задержать!
А что, кто-то из жителей не мог подать заявление в органы безопасности о готовящихся терактах?
А причем тогда упоминание об одном милиционере на несколько деревень, если оказывается это роли не играло?
Антон_ писал(а) 28.10.2018 :: 14:38:14:Константин Ф писал(а) 28.10.2018 :: 00:26:36:Даже если бы статья охватывала период с 1925 по 1938 год ничего бы не поменялось
Ну как это не поменялось, если с 1928 г террор пошел по нарастающей?
И всё равно автор не решился бы написать, что кулаки убивают учителей, т.к. в отличии от вас автор не хотел бы выглядеть идиотом.
Антон_ писал(а) 28.10.2018 :: 14:38:14: Константин Ф писал(а) 28.10.2018 :: 00:26:36:Все были раскулачены
Нет, не все. Всего раскулачено было до 600 тысяч кулацких хозяйств, отправлено на поселение за все время 2 293 214 человек – около 500 тысяч семей.
Нет, все 4 млн. были раскулачены. В ссылке побывало 2,5 млн.
Антон_ писал(а) 28.10.2018 :: 14:38:14:Константин Ф писал(а) 28.10.2018 :: 00:26:36:Я. И? Развивайте свою мысль
Это к тому, что вы якобы никого не оскорбляли.
Я не якобы, я действительно никого ни разу не оскорбил!
Антон_ писал(а) 28.10.2018 :: 14:38:14:Константин Ф писал(а) 28.10.2018 :: 00:26:36:Не выдумывайте! Отнять – это уголовное преступление
Я не выдумываю. О том, как кулаки отнимали у бедняков землю, примеры уже приводились.
Примеры отъёма НЕ приводились! Ни разу! Были примеры по отчуждению по решению суда. Но правосудие – не повод обвинять кулаков в отъеме земли.
Решение суда объявлять отъемом кулаками это дно неграмотности!
(к вопросу есть ли у вас хоть какое-то образование), склоняюсь к тому, что у вас нет образования. Ну, по крайней мере, точно нет: исторического, юридического, экономического. И ещё и пишите с ошибками. Так что, наверное, и не лингвист
Антон_ писал(а) 28.10.2018 :: 14:38:14:Константин Ф писал(а) 28.10.2018 :: 00:26:36:Вы ограничили выбор у бедняка между смертью и жизнью в должниках. Т.е. если кулака в деревне нет, то крестьянин умирает, а если кулак есть, то живёт, хоть и в должниках. Правильно?
Если кулака в деревне нет, крестьяне, чтобы выжить, создают колхоз.
Ну, если колхоз это лучший выбор, то крестьяне создают колхоз, даже если в деревне 10 кулаков.
Статистика это подтверждает. Осенью 1929 года, ещё до принятия решения о ликвидации кулачества как класса, колхозов было 70 тыс. Причем в самых хлеборобных районах коллективизацией было охвачено 16-19% хозяйств. Это осенью 1929 года.
http://istmat.info/node/27297Следовательно:
Бедняки вступят в хозяйственные, трудовые и прочие отношения с кулаком, только если это выгодно обеим сторонам. И никак иначе.
Антон_ писал(а) 28.10.2018 :: 14:38:14:Константин Ф писал(а) 28.10.2018 :: 00:26:36:В смысле, кулак не позволит создать колхоз?
В прямом. Запугает, поубивает активистов, сожжет постройки, потравит скот.
Т.е. бредить без остановки и без перерыва это ваш принципиальный выбор?
Кулакам пофиг есть колхоз или нет. Кулаки позволили создать десятки тысяч колхозов по всему СССР. В моей родной деревне первый колхоз появился в начале 1920-х, и просуществовал в одной деревне с 2-мя кулацкими хозяйствами до начала 1930-х. И никакого противодействия кулаки не оказали. Наоборот, т.к. один был мельником, а у второго была кладова, то эти кулаки были заинтересованы в материальном достатке односельчан. Чем богаче односельчане, тем выше и доходы владельцев мельницы и кладовы.
Антон_ писал(а) 28.10.2018 :: 14:38:14: Константин Ф писал(а) 28.10.2018 :: 00:26:36:В моей родной деревне было одновременно 4 колхоза, первый появился в начале 1924 г., и оба кулака никак не препятствовали, скот не травили, поджоги не совершали, председателя не убивали. В 1930-м одновременно с раскулачиванием, были созданы ещё три колхоза. И опять никаких поджогов и убийств. А односельчане жалели раскулаченных, и участвовать в раскулачивании желания не выказывали, пришлось районным активистамвсю грязную работу брать на себя.
Да ладно вам сказки рассказывать.
Это не сказки! Это быль. И она типичная для СССР 1920-х.
Антон_ писал(а) 28.10.2018 :: 14:38:14:Нет, не препятствовали. Им пофиг. Это большевистская пропаганда, с целью замаскировать истинные причины жесткого противодействия крестьян проводимой большевиками политики.
Сами-то подумайте ( хотя о чём это я, привык людей умными считать), политика коллективизации нанесла с/хозяйству страны такой огромный урон, что, например, поголовье КРС, овец и т.д. снова вернулось на уровень 1928 года только спустя 30 лет! В конце 1950-х, при Хрущёве!
Кулаков 30 лет как нет, всех раскулачили, и 2/3 отправили в ссылку, а животноводство всё в себя никак придти не может! Тоже кулаки не давали животноводству подняться? 30 лет скот травили?
Вот такой политике большевиков крестьяне и противодействовали. Большевики же это противодействие объявили кулацким террором, сопротивлением кулачества колхозному строю. А что большевикам ещё оставалось говорить? Признать, что от большевистской политики умерли миллионы сельских жителей? Признать, что от большевистской политики с/х десятилетиями было в коматозе?
Антон_ писал(а) 28.10.2018 :: 14:38:14:Константин Ф писал(а) 28.10.2018 :: 00:26:36:Кулаки не были членами колхозов, им запрещено вступать в колхоз.
Константин Ф писал(а) 28.10.2018 :: 00:26:36:Кулакам запрещено вступать в колхоз
Проникшие в колхозы кулаки, помещики и антисоветские элементы разлагают колхозы, ведут активную борьбу против обобществления имущества, против выполнения обязательств перед государством по хлебозаготовкам (хлеб не сдают, прячут в ямы), налогам и погашения кредитов, ведут антиколхозную агитацию среди единоличников, дискредитируя коллективизацию, расхищая и разбазаривая колхозное имущество.
http://istmat.info/node/55351 А что большевикам ещё оставалось говорить? Признать, что от большевистской политики умерли миллионы сельских жителей? Признать, что от большевистской политики с/х десятилетиями было в коматозе?
Это не большевики, это всё кулаки (проникшие в колхозы), не давали с/х десятилетиями подняться с колен.
Страниц: 
НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ. (Прочитано 146928 раз)