Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 ... 33
Печать
Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г (Прочитано 150703 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #440 - 01.02.2018 :: 17:09:16
 
Богатырев Артур писал(а) 01.02.2018 :: 16:39:51:
банально снижало расход стройматериалов.

Рационально снижало расход стройматериалов и эксплуатационные расходы. https://www.topdom.info/article/catarticle3/articlenews25.php
Квартиры в хрущëвских домах в основном одно- и двухкомнатные, трёхкомнатные редки. Высота потолков — 2,48-2,6 м, в блочных домах некоторых серий — 2,7 м. https://ru.wikipedia.org/wiki/Хрущёвка
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #441 - 01.02.2018 :: 17:28:37
 
иван васильевич писал(а) 01.02.2018 :: 17:09:16:
Квартиры в хрущëвских домах в основном одно- и двухкомнатные, трёхкомнатные редки.

Ну собстна это секрет Полишинеля, что вся идея с хрущевками - максимально быстро возводимое и дешевое панельное жилье. Нет лифтов, больших фундаментов, сложных элементов. Панельный дом возводится заведомо быстрее чем кирпичный, не нуждается в таком количестве рабочих, требует гораздо меньших стройплощадок и их меньшее оборудование. 5-этажка также не требует больших строительных кранов. В самых ранних домах даже не всегда давали сразу горячую воду, а ставили газовые нагреватели (лично такой видел в Крыму).
С другой стороны, контраст между хрущевкой и бараком или коммуналкой был разителен - в 1950-60-е годы такие квартиры были вполне современны любым мировым уровням (санузлы, горячая вода, отопление, балкон, кухня). Кроме того, "убитость" многих хрущевок сегодня результат лишь их эксплуатации, в момент постройки это были новые дома (их часто красили, разбивали дворы рядом).
Проект панельного жилья в СССР был удачен, т.к. грамотно развернули производство панелей на домостроительных комбинатах. Кстати, иногда строили не 5-, а 4- и 6-этажные дома. В 1960-е это развилось в 9-10-этажки ("брежневки" или "панелки"). В целом советская программа панельного массового жилья (особенно в 1970-е) была совершенно в духе европейского и американского (вне США) веяния тех лет - функционализм, бетон, квадрытные окна и панели. Скажем, выглядещие совершенно "советскими" кварталы домов есть в Париже и городах Италии. Многие панельные дома СССР 1970-80х, особенно "улучшенной планировки", очень похожи на работы ЛеКорбузье в Марселе и Бразилии. В тот период идея массового жилья была популярна в Европе и Америке из-за бума рождаемости.
При общей ограниченности планов и проектов домов, их все таки было довольно много, и строитиели таки пытались создать некое разнообразие. В СССР творчески использовали наработки по панельным домам - на базе стандартных 5- и особенно 9-этажек проводились варианты с административными зданиями, коммуналками, гостинницами (лично жил в гостиннице в Москве, которая суть слегка по проекту измененный советский панельный дом 1970-х).  К 1980-м годам развитие панелек дошло до максимума - они достигали высоты уже 12, 14 и даже 20 этажей (например, район Новокосино в Москве).
В целом СССР вполне успешно снял остроту проблемы массового жилья, хотя и не решил ее на 100% (что признается практически невозможным - ее полностью так никто и не решил в мире).
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #442 - 01.02.2018 :: 17:42:47
 
иван васильевич писал(а) 01.02.2018 :: 12:09:40:
(сказал бы не предусмотрено место для стиральной машины


Стол и холодильник помещались с трудом.Чтоб нормально сесть за стол - холодильник нужно выносить в прихожую, которая тоже крохотная. Короче - куда ни кинь - всюду клин. Тришкин кафтан.

Комнаты большие и потолки высокие нужны с медицинской точки зрения.
Я сейчас провожу время в конторе, на фронтоне которой  дата 1956 год.

Стены - мама не горюй. Потолки высокие.
Не надо мне рассказывать о вреде высоких потолков. Не поверю я.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #443 - 01.02.2018 :: 17:49:05
 
Богатырев Артур писал(а) 01.02.2018 :: 17:28:37:
В целом советская программа панельного массового жилья (особенно в 1970-е) была совершенно в духе европейского и американского (вне США) веяния тех лет - функционализм, бетон, квадрытные окна и панели. Скажем, выглядещие совершенно "советскими" кварталы домов есть в Париже и городах Италии.


Можно немного подпортить Вам всем настроение?
После "хрущовок" у нас пошли "грузинки".
Отличие - нет совмещённых санузлов и проходных комнат.
А вот позже начали таки строить высотки с большой кухней. Комнаты небольшие и раздельные, но кухня большая.
До людей наконец-то таки дошло, что маленькая кухня ограничивает количество проживающих в квартире - сколько б комнат не было в ... чуть не написал конуре - в хрущобе.
В высотках на кухне помещается всё. Можно и два стола поставить. И место ещё есть.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #444 - 01.02.2018 :: 17:51:34
 
иван васильевич писал(а) 01.02.2018 :: 17:09:16:
Рационально снижало расход стройматериалов и эксплуатационные расходы.


Угу. Можно и из картона строить. Или там из соломы.
Дома надо строить как при Сталине - на многие десятилетия.
Дом должен быть долговечный и ремонтопригодный, чтоб стоял  двести лет. А можно и больше.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #445 - 01.02.2018 :: 18:07:44
 
НВД писал(а) 01.02.2018 :: 17:42:47:
Я сейчас провожу время в конторе


По речи лентяя вижу.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #446 - 01.02.2018 :: 18:25:24
 
НВД писал(а) 01.02.2018 :: 11:26:42:
Дом строился в 1955, а это означает, что проектировался после смерти Сталина.
За это заявление надо выгонять с исторического форума навсегда.


Понимаете, в чем дело? (хотя, какое там понимание!)
Просто читайте и учитесь как надо работать с информацией.
На сайте, ссылку на который дал Антон_, даны  номера серий. По ним легко узнать какой НИИ делал проект, когда получил задание и когда проект был утвержден. Так вот перечисленные дома проектировались после смерти Сталина, и были утверждены в 1954-1956 годах.

НВД писал(а) 01.02.2018 :: 11:28:20:
Константин Ф писал(а) 01.02.2018 :: 09:22:56:
колхозники после ВОВ и до 1953 года получали натуральную оплату по стоимости в 5-10 раз меньшую, чем ЗП рабочих.


Какой стоимости?  Вы как эту стоимость высчитывали? По ценам Амстердамской биржи?
Сообщите нам, а мы с удовольствием почитаем.


Зачем вычислять стоимость? Достаточно воспользоваться существовавшими тогда ценами. И всё становится ясно. Рабочие получали ЗП в 5-10-15 раз больше, суммарного (и натурой и деньгами) вознаграждения колхозников за труд в колхозе.
Всё известно, прямо здесь на ветке, много раз выкладывали ссылки и на ЗП рабочих, и на доходы колхозников, и на тогдашние цены.
Проще-то некуда!
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #447 - 01.02.2018 :: 18:48:05
 
НВД писал(а) 01.02.2018 :: 17:42:47:
Стол и холодильник помещались с трудом.

Вроде как у меня не такая кухня а поэтому НВД писал(а) 01.02.2018 :: 17:42:47:
Не поверю я.


НВД писал(а) 01.02.2018 :: 17:49:05:
Можно и два стола поставить. И место ещё есть.

Зачем два стола? Кухня - Отдельное помещение с печью, плитой для приготовления пищи. Конечно решают люди, что им удобней кухня-столовая или гостиная-столовая. "В наиболее распространенных сериях хрущёвок санузел смежный во всех квартирах, кухня имеет площадь 5,5-6 м², в двух- и трехкомнатных квартирах имеется проходная гостиная комната".

НВД писал(а) 01.02.2018 :: 17:49:05:
маленькая кухня ограничивает количество проживающих в квартире - сколько б комнат не было

Одна (пусть две) комната на десяток человек и большая кухня - не пробовали? А если маленькая кухня но одну из четырех комнат использовать как столовую?

НВД писал(а) 01.02.2018 :: 17:49:05:
А вот позже начали таки строить высотки с большой кухней.

Какой метраж?
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #448 - 01.02.2018 :: 19:17:07
 
Антон_ писал(а) 01.02.2018 :: 12:07:13:
Эти дома строили по старым проектам. Т.е., еще до вмешательства Хрущева в жилищное строительство. Новые проекты стали разрабатывать после постановления от 4 ноября 1955 г.


Эти старые проекты, были созданы после смерти Сталина.

Антон_ писал(а) 01.02.2018 :: 12:07:13:
Константин Ф писал(а) 01.02.2018 :: 09:22:56:
Хотя бы ваши слова о довольных колхозниках, которые не стонали, что им бесплатно приходится работать. Не думал что доживу до такого времени, когда такое кто-то скажет!


Я вот не пойму, Константин, и все, кто твердит о "колхозном рабстве". Вы крестьян совсем идиотами считаете? Т.е., люди ничего от колхозов не получают, работают по принуждению, а они не только не протестуют, не бросают работу и не выходят из колхозов, но даже перевыполняют положенные трудодни. И год от года работают все усерднее.


Вы считаете что насилию подвергаются только идиоты?
Принуждение потому и называется принуждением, что жертвы вынуждены работать вопреки своей выгоде.

Антон_ писал(а) 01.02.2018 :: 12:07:13:
А единоличники? Видя, что их односельчане страдают в "колхозном рабстве", валом валят в это самое рабство. Причем, вполне себе добровольно.


Охренеть! Это что вообще происходит? С какой целью вы это пишите?
Разумеется, вы не верите в хрень, которую пишите. Ну, не может человек настолько быть оторванным от страны. Ну, не может человек до такой степени ничего не знать о истории своей страны.

В декабре 1929 года единоличниками были 95% крестьян, через 90 суток 95% крестьян были в колхозах.
Ситуация стала противоположной.
Люди годами общаются на форумах и никто никого ни в чем не переубедил. Люди вообще чаще всего остаются при своём мнении. То что 90% крестьян вступили в колхозы за 90 дней, при этом за предыдущие 90 месяцев в колхозы вступили только 5% крестьян говорит о том, что в колхоз вступали далеко не добровольно! О какой добровольности могла идти речь? Ни о какой, её не было.

Бабушка была свидетелем разговора в семье до собрания, на котором было принято решение о вступлении в колхоз.
Прадед собираясь на собрание, успокаивал жену, что он никогда не согласится вступать в колхоз, бояться нечего. Все против вступления в колхоз, значит никакого колхоза не будет. А через 1,5 часа, когда прадед вернулся с собрания, то сказал, что делать нечего, выхода нет, придётся вступить в колхоз. Прабабушка сразу заплакала.

Антон_ писал(а) 01.02.2018 :: 12:07:13:
И неужели вы, Константин, правда думаете, что приусадебный участок размером 0,25 - 0,5 га, на котором колхозник работал примитивными технологиями, давал ему больший доход, чем колхоз? Он что, получал со своего ЛПХ больше продуктов, чем от колхоза? Для чего тогда механизацию села проводили?


Не в этом дело. Дело в том, неужели вы, вопреки всем документам и статистике, думаете, что колхоз давал колхозникам больше 20% всех доходов колхозной семьи?

Механизация была нужна для того, чтобы меньшими усилиями производить больше продуктов. Так и получилось. Только положительные результаты и плоды этого процесса достались не колхозникам и государству.

Антон_ писал(а) 01.02.2018 :: 12:07:13:
Константин Ф писал(а) 01.02.2018 :: 09:22:56:
И если бы не рост жилищного строительства после смерти Сталина, то уровень 1913 года был бы достигнут ещё позже.


Вам уже не раз было сказано, чтобы строить дома, нужна промышленность. Она была разрушена в годы войны и восстанавливалась в 1946 - 1950 гг.


А до ВОВ почему не строили жильё? Так-то промышленность не была разрушена. Однако за 5 лет, с 1953 по 1957 год жилья в городах было построено на 15% больше, чем за предыдущие 35 лет советской власти.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #449 - 01.02.2018 :: 19:58:11
 
Константин Ф писал(а) 01.02.2018 :: 19:17:07:
Эти старые проекты, были созданы после смерти Сталина.


Кто вам это сказал?

Константин Ф писал(а) 01.02.2018 :: 19:17:07:
Вы считаете что насилию подвергаются только идиоты?


Какому насилию? Что вы фантазируете?

Константин Ф писал(а) 01.02.2018 :: 19:17:07:
Принуждение потому и называется принуждением, что жертвы вынуждены работать вопреки своей выгоде.


Кто кого и как принуждал? Вы о чем?

Константин Ф писал(а) 01.02.2018 :: 19:17:07:
Охренеть! Это что вообще происходит? С какой целью вы это пишите?


Вопрос в другом. С какой целью вы находитесь на историческом форуме?

Константин Ф писал(а) 01.02.2018 :: 19:17:07:
В декабре 1929 года единоличниками были 95% крестьян, через 90 суток 95% крестьян были в колхозах.Ситуация стала противоположной.


Вы в своем уме? На 1 июня 1930 г. в колхозы было объединено 23% крестьянских хозяйств. Какие 95%? И вообще ссылка на 1929 год некорректна. Насильственная коллективизация была запрещена в марте 1930 г. После 1930 г. вступление в колхозы было сугубо добровольным. Последние единоличники вступили в колхозы в начале 50-х гг.

Константин Ф писал(а) 01.02.2018 :: 19:17:07:
Не в этом дело. Дело в том, неужели вы, вопреки всем документам и статистике, думаете, что колхоз давал колхозникам больше 20% всех доходов колхозной семьи?


Я вам даже примеры приводил.

Константин Ф писал(а) 01.02.2018 :: 19:17:07:
Только положительные результаты и плоды этого процесса достались не колхозникам и государству.


Вы соображаете, что несете? Вы бы хоть Устав сельхозартели почитали, прежде, чем глупости писать:

11. Из получаемых артелью урожая и продуктов животноводства артель:

а) выполняет свои обязательства перед государством по поставкам и возврату семенных ссуд, расплачивается натурой с машинно-тракторной станцией за работу МТС в соответствии с заключенным договором, имеющим силу закона, и выполняет договоры о контрактации;

б) засыпает семена для посева и фураж для прокорма скота на всю годовую потребность, а также для страховки от неурожая и бескормицы создает неприкосновенные, возобновляемые ежегодно семенной и кормовой фонды в размере 10-15% годовой потребности;

в) создает, по решению общего собрания, фонды помощи инвалидам, старикам, временно потерявшим трудоспособность, нуждающимся семьям красноармейцев, на содержание детских яслей и сирот, - все это в размере не свыше 2% валовой продукции;

г) выделяет в размерах, определяемых общим собранием членов артели, часть продуктов для продажи государству или на рынок;

д) всю остальную массу урожая артели и продуктов ее животноводства артель распределяет между членами артели по трудодням.

http://istmat.info/node/2222

Константин Ф писал(а) 01.02.2018 :: 19:17:07:
А до ВОВ почему не строили жильё?


Кто вам это сказал?
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #450 - 01.02.2018 :: 20:01:00
 
иван васильевич писал(а) 01.02.2018 :: 12:09:40:
Высокие потолки - излишние затраты на обогрев зимой.


И большие затраты стройматериалов на каждый кв.м. площади квартиры. А квартиры в домах массовых серий при Сталине были большей площади, чем хрущевки, и коридоры больше, и это потому, что предполагалось, что в каждой квартире будет жить 2-3-4 семьи.
При Хрущеве политика развернулась к тому, чтобы каждая семья жила в отдельной квартире. А чтобы это стало возможно осуществить как можно быстрее, было принято решение уменьшить площадь квартир. Это хорошо и правильно, очередь на улучшение жилищных условий стала двигаться значительно быстрее.

Антон_ писал(а) 01.02.2018 :: 13:18:47:
ГУЛАГ был для уголовников. И его вклад вэкономику был небольшим.


Разумеется. Только уклоняться от труда в колхозе, и затем не работать по решению суда в колхозе как раз уголовщина.

Антон_ писал(а) 01.02.2018 :: 13:54:18:
Последние единоличники вступили в колхозы в начале 50-х гг. И отнюдь не из-за налогов. Иначе их бы уже к концу 30-х гг. не осталось бы.


Последние единоличники это оленеводы Магаданской области и во-вторых, люди, которые стали гражданами СССР в 1946 году в результате оптаций и обмена территориями.
В зернопроизводящих районах СССР единоличников не осталось к середине 1930-х.
Это тоже весьма красноречиво говорит о "добровольности" вступления в колхозы.

Антон_ писал(а) 01.02.2018 :: 13:54:18:
Могли ли эти 1,3% снабжать колхозников овощами и зерном в больших количествах, чем колхозы?


Про зерно не выдумывайте! Очень-очень редко кто выращивал зерно на своих участках.
ЛПХ снабжали колхозников овощами, тут доля ЛПХ 70-80%, и мясом и молоком, тут доля ЛПХ около 100%. А колхоз давал колхозникам зерно, доля колхозного зерна около 100%, и овощи, около 20-30% всех овощей, которые получала семья колхозников.
Нет ничего удивительного в том, что 1,3% земель давали колхозникам почти все овощи. Урожайность овощей-то существенно выше, чем зерновых. Урожайность картошки, например, 200 ц/га не считается из ряда вон какой, а урожайность пшеницы в 7-10 ц/га для 1930-50 годов  нормальная урожайность.
Например, мы со своего огорода собирали в среднем по 300 вёдер картошки. Это примерно 2,5 тонны.

Антон_ писал(а) 01.02.2018 :: 13:54:18:
Это как такое могло быть? Земель 1,3% (0,25 - 0,5 га), личного скота значительно меньше, чем в колхозах и совхозах, а мяса и молока почти столько же давали.

В 1966 году ЛПХ давали 42% мяса, 40% молока, 20% шерсти.


Потому что своя скотина получала внимания гораздо больше, чем колхозная.

Антон_ писал(а) 01.02.2018 :: 13:57:41:
Где это написано? За невыработку минимального количества трудодней колхознику грозило исключение из колхоза.


Это не реально, государство не заинтересовано было в том, чтобы колхозники исключались из колхозов. Оно было заинтересовано в том, чтобы колхозники бесплатно работали в колхозах.
А потому исключение колхозника было де-факто запрещено
http://istmat.info/node/35416

Цитата:
5. Установить, что решение общего собрания членов колхоза об исключении колхозника из колхоза
не вступает в силу
и колхозник сохраняет полностью все права члена колхоза впредь до окончательного рассмотрения этого решения
райисполкомом
.

6.
Предупредить председателей и членов правлений колхозов, а также районных партийных и советских работников
, что за нарушение настоящего постановления виновные будут привлекаться
к суду как уголовные преступники
.


Т.е. если председатели в сговоре членами правления и при попустительстве райисполкомов позволят колхознику улизнуть из колхоза, уголовниками станут все!


Богатырев Артур писал(а) 01.02.2018 :: 14:33:35:
А в чем "рабскость" колхозного режима?


В принудительном труде за бесплатно.

НВД писал(а) 01.02.2018 :: 17:42:47:
Комнаты большие и потолки высокие нужны с медицинской точки зрения.


С медицинской точки зрения в коммуналках и бараках не надо жить. Поэтому хрущёвкам - браво!

НВД писал(а) 01.02.2018 :: 17:51:34:
Угу. Можно и из картона строить. Или там из соломы.Дома надо строить как при Сталине - на многие десятилетия.Дом должен быть долговечный и ремонтопригодный, чтоб стоялдвести лет. А можно и больше.


А почему же при Сталине в городах в основном возводили дома из шлакоблоков или из брёвен или вообще каркасно-засыпные? Ведь такие дома самые массовые при Сталине. И напоминаю, большинство т.н. сталинок, при Хрущеве возведено.
Наверх
« Последняя редакция: 01.02.2018 :: 20:10:49 от Константин Ф »  
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #451 - 01.02.2018 :: 20:14:31
 
Константин Ф писал(а) 01.02.2018 :: 19:59:05:
Только уклоняться от труда в колхозе, и затем не работать по решению суда в колхозе как раз уголовщина.


Так почти никто не уклонялся от труда в колхозе. Зачем тогда было туда вступать?

Константин Ф писал(а) 01.02.2018 :: 19:59:05:
Последние единоличники это оленеводы Магаданской области и во-вторых, люди, которые стали гражданами СССР в 1946 году в результате оптаций и обмена территориями.В зернопроизводящих районах СССР единоличников не осталось к середине 1930-х.Это тоже весьма красноречиво говорит о "добровольности" вступления в колхозы.


В конце 30-х гг. в колхозы было объединено 93% хозяйств. 7% - единоличники.

Константин Ф писал(а) 01.02.2018 :: 19:59:05:
ЛПХ снабжали колхозников овощами, тут доля ЛПХ 70-80%, и мясом и молоком, тут доля ЛПХ около 100%.


Да вы бред несете! Сивой кобылы! Вы реально считаете, что с 0,5 га приусадебного участка можно собрать овощей больше, чем с колхозного поля?

Константин Ф писал(а) 01.02.2018 :: 19:59:05:
А потому исключение колхозника было де-факто запрещено


Плохо читаете.

"4. Установить впредь, что исключение колхозников из колхозов может применяться лишь как крайняя мера в отношении членов колхозов, явно неисправимых, подрывающих и дезорганизующих колхоз, и лишь после того, как исчерпаны все предусмотренные уставом сельхозартели меры предупредительного воспитательного характера и лишь со строгим соблюдением установленного уставом сельхозартели порядка исключения, т.е. по решению общего собрания членов артели, на котором присутствует не меньше 2/3 общего числа членов артели."

Согласно постановлению от 13 апреля 1942 г. "О повышении для колхозников обязательного минимума трудодней" за невыработку трудодней по периодам работ по неуважительным причинам трудоспособные колхозники могли предаваться суду и наказываться исправительными трудовыми работами в самих же колхозах на срок до 6 месяцев.

Однако основной формой воспитательной работы среди колхозников оставались методы убеждения. Санкции, рекомендованные Постановлением от 13 апреля 1942 года, применялись не так уж часто. В 1940 году по тыловым областям колхозники, не выработавшие минимума, составляли 12,6 % трудоспособного населения, из колхоза было исключено 7,7 %; в 1944 году при 11,1 % трудоспособных, не выработавших минимума, установленные законом санкции были применены всего лишь к 3,3%.



Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #452 - 01.02.2018 :: 20:15:57
 
Антон_ писал(а) 01.02.2018 :: 19:58:11:
Константин Ф писал(а) 01.02.2018 :: 19:17:07:
Эти старые проекты, были созданы после смерти Сталина.


Кто вам это сказал?


Такие вопросы показывают ваш уровень:

Константин Ф писал(а) 01.02.2018 :: 18:25:24:
Понимаете, в чем дело? (хотя, какое там понимание!)
Просто читайте и учитесь как надо работать с информацией.
На сайте, ссылку на который дал Антон_, даны номера серий. По ним легко узнать какой НИИ делал проект, когда получил задание и когда проект был утвержден. Так вот перечисленные дома проектировались после смерти Сталина, и были утверждены в 1954-1956 годах.


Понятно?

Антон_ писал(а) 01.02.2018 :: 19:58:11:
Кто кого и как принуждал? Вы о чем?


Я о колхозниках, которых принуждала сов.власть. А вы даже не способны удержать в памяти о чем речь идёт!
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #453 - 01.02.2018 :: 20:16:41
 
Константин Ф писал(а) 01.02.2018 :: 20:01:00:
В принудительном труде за бесплатно.


Константин Ф писал(а) 01.02.2018 :: 20:15:57:
Я о колхозниках, которых принуждала сов.власть.


Вы правда больны! Колхозник будет в принудительном труде за бесплатно перевыполнять положенное количество трудодней? Вы о каком принудительном труде поете? Над колхозниками кто-то с плеткой стоял или их с автоматом работать гнали?
Наверх
« Последняя редакция: 01.02.2018 :: 20:22:49 от Антон_ »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #454 - 01.02.2018 :: 20:55:37
 
Антон_ писал(а) 01.02.2018 :: 20:14:31:
Вы реально считаете, что с 0,5 га приусадебного участка можно собрать овощей больше, чем с колхозного поля?

Было б желание или не желание.
"Микоян….Еще в 1950 году у нас хватало овощей и картофеля. А вот два года у нас острый дефицит. Недавно снизили вдвое цены на картофель, овощи и фрукты161, а население жалуется: кому нужно такое снижение цен, когда нельзя по таким ценам купить эти продукты в магазинах, а на колхозных рынках цены не снизились, а даже повысились. Наряду со слабой механизацией производства картофеля и овощей главная причина здесь заключается в области экономической. Конечно, цена в 3—4 копейки за килограмм картофеля не может заинтересовать колхозы в развитии этого дела. (1953. Стенограмма июльского пленума  ЦК КПСС)
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #455 - 01.02.2018 :: 21:13:50
 
Антон_ писал(а) 01.02.2018 :: 19:58:11:
Вопрос в другом. С какой целью вы находитесь на историческом форуме?


Иногда я вижу ссылки на интересные материалы. Иногда забавных троллей вижу, вроде вас.
Но первое важнее

Антон_ писал(а) 01.02.2018 :: 19:58:11:
Последние единоличники вступили в колхозы в начале 50-х гг.


Эти последние единоличники оленеводы и новые граждане СССР, ставшими гражданами СССР в 1946-47 после обмена территориями с Польшей, Чехословакией.

Антон_ писал(а) 01.02.2018 :: 19:58:11:
Вы соображаете, что несете? Вы бы хоть Устав сельхозартели почитали, прежде, чем глупости писать:
11. Из получаемых артелью урожая и продуктов животноводства артель:
а) выполняет свои обязательства перед государством по поставкам и возврату семенных ссуд, расплачивается натурой с машинно-тракторной станцией за работу МТС в соответствии с заключенным договором, имеющим силу закона, и выполняет договоры о контрактации;
б) засыпает семена для посева и фураж для прокорма скота на всю годовую потребность, а также для страховки от неурожая и бескормицы создает неприкосновенные, возобновляемые ежегодно семенной и кормовой фонды в размере 10-15% годовой потребности;
в) создает, по решению общего собрания, фонды помощи инвалидам, старикам, временно потерявшим трудоспособность, нуждающимся семьям красноармейцев, на содержание детских яслей и сирот, - все это в размере не свыше 2% валовой продукции;
г) выделяет в размерах, определяемых общим собранием членов артели, часть продуктов для продажи государству или на рынок;
д) всю остальную массу урожая артели и продуктов ее животноводства артель распределяет между членами артели по трудодням.
http://istmat.info/node/2222


А с чего вы взяли что я глупости пишу? Как ваш текст опровергает то, что доля выплат за трудодни, от общих доходов колхозника составляет больше чем 10-20%
Никак не опровергает. Значит это вы не соображаете что пишите! Логика! Именно она позволила установить, что из нас именно вы пишите глупости!

Антон_ писал(а) 01.02.2018 :: 19:58:11:
Константин Ф писал(а) 01.02.2018 :: 19:17:07:
А до ВОВ почему не строили жильё? Так-то промышленность не была разрушена. Однако за 5 лет, с 1953 по 1957 год жилья в городах было построено на 15% больше, чем за предыдущие 35 лет советской власти.

Кто вам это сказал?


Статистика.Антон_ писал(а) 01.02.2018 :: 20:14:31:
В конце 30-х гг. в колхозы было объединено 93% хозяйств. 7% - единоличники.


7% единоличников это те, что жил в удалённых труднодоступных районах, крайнего севера, Сибири, Памира и т.п.
В зерновых районах единоличников почти  не осталось

Антон_ писал(а) 01.02.2018 :: 20:14:31:
Константин Ф писал(а) 01.02.2018 :: 19:59:05:
ЛПХ снабжали колхозников овощами, тут доля ЛПХ 70-80%, и мясом и молоком, тут доля ЛПХ около 100%.


Да вы бред несете! Сивой кобылы! Вы реально считаете, что с 0,5 га приусадебного участка можно собрать овощей больше, чем с колхозного поля?


Вы не хамите, вас что родители вообще не воспитывали? В неблагополучной семье росли? Вашим родителям было на вас наплевать?
Бред тут вы несёте, давно и постоянно.
Постоянно прикидываетесь идиотом (а может не прикидываетесь)

Какая разница во сколько раз с колхозного поля будет собрано больше продовольствия? Важно сколько из них перепадёт колхозникам. А колхозникам ничего не перепадало.
Почему вы игнорируете данные статистики? Что удивительно, иногда даже сами приводите ссылку с такой статистикой и почему-то не понимаете что нам написано. Почему не понимаете? Не можете?
В 1930-1940-х и в первой половине 1950-х доля доходов от ЛПХ в 5-7 раз превышала доходы от работы в колхозе.

Антон_ писал(а) 01.02.2018 :: 20:14:31:
Согласно постановлению от 13 апреля 1942 г. "О повышении для колхозников обязательного минимума трудодней" за невыработку трудодней по периодам работ по неуважительным причинам трудоспособные колхозники могли предаваться суду и наказываться исправительными трудовыми работами в самих же колхозах на срок до 6 месяцев.


А дальше что? Что если колхозник и дальше не будет работать добросовестно? Что тогда? Как решение суда исполнялось, какие механизмы? ГУЛАГ надёжное средство

Антон_ писал(а) 01.02.2018 :: 20:16:41:
Над колхозниками кто-то с плеткой стоял или их с автоматом работать гнали?


Отец мой из семьи раскулаченных, родился в спецпоселении, спецхозяйство НКВД. Это совхоз где работали спецпоселенцы. Так вот работников иногда надсмотрщики гнали на работу именно плёткой. Не потому что человек не шел на работу, а потому что не бежал. Конный нквдшник гнал рабочего ударами плётки, чтобы он бежал а не шел.

Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #456 - 01.02.2018 :: 22:01:26
 
иван васильевич писал(а) 01.02.2018 :: 20:55:37:
Было б желание или не желание."Микоян….Еще в 1950 году у нас хватало овощей и картофеля. А вот два года у нас острый дефицит. Недавно снизили вдвое цены на картофель, овощи и фрукты161, а население жалуется: кому нужно такое снижение цен, когда нельзя по таким ценам купить эти продукты в магазинах, а на колхозных рынках цены не снизились, а даже повысились. Наряду со слабой механизацией производства картофеля и овощей главная причина здесь заключается в области экономической. Конечно, цена в 3—4 копейки за килограмм картофеля не может заинтересовать колхозы в развитии этого дела. (1953. Стенограмма июльского пленумаЦК КПСС)


И что?

Константин Ф писал(а) 01.02.2018 :: 21:00:43:
Эти последние единоличники оленеводы и новые граждане СССР, ставшими гражданами СССР в 1946-47 после обмена территориями с Польшей, Чехословакией.


7% в конце 30-х гг. - тоже оленеводы?

Константин Ф писал(а) 01.02.2018 :: 21:00:43:
7% единоличников это те, что жил в удалённых труднодоступных районах, крайнего севера, Сибири, Памира и т.п.В зерновых районах единоличников почтине осталось


Докажите. 3 млн. 600 тыс. единоличных крестьянских хозяйств насчитывалось в 1940 г. Это жители крайнего севера и Памира?

Почему единоличники вступали в колхозы?

http://www.great-country.ru/articles/sssr/sov_selo/00028.html

Константин Ф писал(а) 01.02.2018 :: 21:00:43:
А с чего вы взяли что я глупости пишу? Как ваш текст опровергает то, что доля выплат за трудодни, от общих доходов колхозника составляет больше чем 10-20%Никак не опровергает.


Разве о выплатах за трудодни шла речь? Этот текст опровергает этот ваш перл

Константин Ф писал(а) 01.02.2018 :: 19:17:07:
Только положительные результаты и плоды этого процесса достались не колхозникам и государству.


Часть урожая поставлялась государству. Город тоже надо кормить. Часть урожая забирала МТС, у которой колхоз арендовал сельхозтехнику. Все остальное оставалось колхозникам.

Постановление Совета Народных Комиссаров Союза ССР и Центрального Комитета ВКП(б). 17 июля 1937 г.

"Снизить нормы зернопоставок по колхозам, обслуживаемым МТС Саратовской обл. с 1,31 ц с одного гектара до 1,14 ц с одного гектара.

Установить нормы зернопоставок по колхозам, не обслуживаемым МТС, на 0,3 ц, а по единоличным хозяйствам на 0,5 ц с одного гектара выше норм зернопоставок колхозов, обслуживаемых МТС соответствующих районов.

Установить следующие ставки натуроплаты работ МТС в колхозах левобережья Саратовской обл.:
При уборке зерна комбайнами (подъем паров или зяби, посев, уборка, молотьба) - 8% зерна, намолоченного комбайнами МТС.»

14% поставлялось государству, 8% - МТС. Остальное забирали колхозники.

Константин Ф писал(а) 01.02.2018 :: 21:00:43:
Статистика


Это не ответ. Ссылку на источник в студию.

Константин Ф писал(а) 01.02.2018 :: 21:00:43:
Вы не хамите, вас что родители вообще не воспитывали? В неблагополучной семье росли? Вашим родителям было на вас наплевать? Бред тут вы несёте, давно и постоянно.Постоянно прикидываетесь идиотом (а может не прикидываетесь)


Я не хамлю, а констатирую факт. И я не одинок в своем мнении относительно вас.

Константин Ф писал(а) 01.02.2018 :: 21:00:43:
А колхозникам ничего не перепадало.


Вот это и есть бред и наглая ложь. Ибо колхозникам оставалась значительная часть урожая.

Константин Ф писал(а) 01.02.2018 :: 21:00:43:
В 1930-1940-х и в первой половине 1950-х доля доходов от ЛПХ в 5-7 раз превышала доходы от работы в колхозе.


Это как такое может быть? Большую часть продукции, выращенную на ЛПХ, колхозник потребляет САМ! Он в первую очередь для себя выращивает. Каждый колхозный двор, имеющий доходы от подсобного хозяйства (приусадебного участка, скота и неземледельческих заработков), обязан платить государству сельскохозяйственный налог в размере, установленном в зависимости от размера доходов колхозного двора за год, предшествовавший обложению.

Доходы колхозников, получаемые от колхозов по трудодням в денежной и натуральной форме, сельскохозяйственным налогом не облагаются.

Как доходы от ЛПХ могут в 5-7 раз превышать доходы от колхоза, если доля реализуемой продукции с ЛПХ по сравнению с колхозной ничтожна? Да еще сельхозналог уплачивается.

Константин Ф писал(а) 01.02.2018 :: 21:13:50:
А дальше что? Что если колхозник и дальше не будет работать добросовестно? Что тогда? Как решение суда исполнялось, какие механизмы? ГУЛАГ надёжное средство


Антон_ писал(а) 01.02.2018 :: 20:14:31:
Однако основной формой воспитательной работы среди колхозников оставались методы убеждения. Санкции, рекомендованные Постановлением от 13 апреля 1942 года, применялись не так уж часто. В 1940 году по тыловым областям колхозники, не выработавшие минимума, составляли 12,6 % трудоспособного населения, из колхоза было исключено 7,7 %; в 1944 году при 11,1 % трудоспособных, не выработавших минимума, установленные законом санкции были применены всего лишь к 3,3%.


Константин Ф писал(а) 01.02.2018 :: 21:13:50:
Отец мой из семьи раскулаченных, родился в спецпоселении, спецхозяйство НКВД. Это совхоз где работали спецпоселенцы. Так вот работников иногда надсмотрщики гнали на работу именно плёткой. Не потому что человек не шел на работу, а потому что не бежал. Конный нквдшник гнал рабочего ударами плётки, чтобы он бежал а не шел.


Это какое отношение имеет к колхозам?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #457 - 02.02.2018 :: 00:06:47
 
Антон_ писал(а) 01.02.2018 :: 22:01:26:
14% поставлялось государству, 8% - МТС. Остальное забирали колхозники.

А почему ссылку не приводите?
Ах - ссылка то "пустая" - выпотрошенная - нехорошо.
http://maxpark.com/community/5167/content/2167426

Интересный момент.
http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_3866.htm
"Размер обязательства по каждому колхозу исчисляется исходя из площади, фактически засеянной" - но ни как не в %. Там же приводится пример расчета: "колхозом посеяно 50 гектар пшеницы озимой; районным исполнительным комитетом для колхоза установлен план сева яровой пшеницы в размере 100 гектар. Норма сдачи пшеницы с гектара установлена для колхоза 3,5 центнера; размер сдачи по пшенице для колхоза составляет: 3,5 центнера х (100 + 50) = 525 центнеров;" Нет % есть центнеры с гектара.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #458 - 02.02.2018 :: 00:37:51
 
иван васильевич писал(а) 01.02.2018 :: 18:48:05:
Зачем два стола?


Рекомендую к просмотру старый советский фильм "Волшебная сила искусства".
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #459 - 02.02.2018 :: 09:57:06
 
НВД писал(а) 01.02.2018 :: 17:42:47:
Стол и холодильник помещались с трудом.Чтоб нормально сесть за стол - холодильник нужно выносить в прихожую, которая тоже крохотная.

Ой, да ладно. Кухни в 7 кв метров все вмещали, а то я не жил в такой...  Очень довольный
Кто бы спорил, что хрущобы - "эконом-класс", а высокие потолки  и большие кухни это круто. Тут ведь вопрос в том, что сама программа массового строительства бесплатного для населения жилья была проведена. Массовое строительство хрущевок было безусловным и большим шагом вперед, даром что почву для него готовили еще примерно с 1950 года.

НВД писал(а) 01.02.2018 :: 17:49:05:
После "хрущовок" у нас пошли "грузинки". Отличие - нет совмещённых санузлов и проходных комнат.
А вот позже начали таки строить высотки с большой кухней.

Я собственно выше о том же написал. Развитие технологий панельного строительства в 70-е годы.
Кстати, вопреки распространенному заблуждению, популярный в 70-е годы 9-этажный формат не обязательно был панельным, много строили и из кирпича.

НВД писал(а) 01.02.2018 :: 17:49:05:
До людей наконец-то таки дошло, что маленькая кухня ограничивает количество проживающих в квартире

Это не до людей дошло, это просто произошло развитие жилищного строительства и насущная необходимость ввиду увеличения населения. Еще появились лифты и мусоропроводы, если уж начали вспоминать.
В целом, однако, советские кухни вплоть до конца 80-х очень редко превышали площадь в 10 кв. метров. В основном так и строили 7-8 кв.
Однако в целом СССР выжал из панельного строительства все что можно было и это был явный успех советского правительства.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 ... 33
Печать