Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 33
Печать
Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г (Прочитано 150762 раз)
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #200 - 27.01.2018 :: 13:55:56
 
Цитата:
Если вы неуч, то я тут ничем помочь не могу. Колхоз НЕ является государственным предприятием. Это КОЛЛЕКТИВНОЕ хозяйство. Цитата:


Я не говорил слово государственнное.
Хотя это, безусловно, так. Никаких паев и реальных рычагов управления собрание колхозных рабов не имело.

Но речь шла конкретно о домах.
Которые не были обобществлены.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #201 - 27.01.2018 :: 14:03:34
 
Антон_ писал(а) 27.01.2018 :: 13:11:10:
Колхоз - это объединение крестьянских хозяйств вместе с домами и наделами.

Сталина читайте, а не только цитируйте то на что Вам укажут другие.
"личные интересы колхозного двора, который состоит из членов семьи, у которого кроме общих интересов есть свои частные интересы — это не все понимают. А это надо понять.
Если вы хотите укрепить артель, если вы хотите колхозное массовое движение, массовое колхозное движение, которое должно охватить миллионы дворов, а не единицы и сотни, если вы этого хотите добиться, вы при нынешних условиях должны обязательно учесть кроме общих интересов колхозников их личные интересы. Колхознику хочется иметь карманные деньги. Обязательно. У него бывают гости. Он хочет иметь молоко, мясо и все, что угодно, немного. Он сам бывает в гостях, и ему, конечно, неприятно, если у человека, к которому он пришел в гости, ничего нет, если он должен брать из общего амбара. Все это неприятно. И с этим надо считаться. Это жизненная необходимость, которая возьмет свое".
"В конце этого абзаца сказано: «хозяйственные постройки, необходимые для содержания скота, находящегося в личном пользовании колхозника». Вместо слова «колхозника» надо сказать «колхозного двора».
"А если у вас в артели продуктов мало и вы не можете дать отдельным колхозникам, их дворам, все что им нужно, вы не можете взять на себя, чтобы и обобществленное удовлетворить, и личное. Тогда лучше некоторую дележку устроить: вот такая-то область работы — это общественное, а такая-то — личное. Лучше допустить прямо, открыто и честно, что у колхозного двора должно быть свое личное хозяйство, небольшое, но личное. Лучше исходить из того, что есть артельное хозяйство, общественное, большое, крупное, серьезное для удовлетворения общественных нужд, и есть личное хозяйство. Коль скоро имеется семья, дети, личные потребности и вкусы, то с этим не считаться нельзя."
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #202 - 27.01.2018 :: 14:29:43
 
иван васильевич писал(а) 27.01.2018 :: 13:49:15:
Не верю на слово кому бы то ни было...Открываю иван васильевич писал(а) Сегодня :: 12:02:59:Это? http://malenkov.sssr.su/19530808.pdf и читаю о чем он там говорил, САМ читаю, САМ составляю своё мнение, не зависящее от других. Вам нравится когда Вам вешают лапшу на уши - и хорошо, мне ее навязывать не надо.


И в чем проблема? Там есть что-то, противоречащее
Антон_ писал(а) 27.01.2018 :: 12:58:29:
Он говорил о необходимости смены приоритетов во внутренней политике, о повороте экономики лицом к человеку.
?

Shakur писал(а) 27.01.2018 :: 13:55:56:
колхозных рабов


Сказки про колхозных рабов рассказывайте дефективным детишкам.

Shakur писал(а) 27.01.2018 :: 13:55:56:
Но речь шла конкретно о домах.Которые не были обобществлены.


И что? Дома колхозников не находились на территории колхозов?

иван васильевич писал(а) 27.01.2018 :: 14:03:34:
Сталина читайте, а не только цитируйте то на что Вам укажут другие."личные интересы колхозного двора, который состоит из членов семьи, у которого кроме общих интересов есть свои частные интересы — это не все понимают. А это надо понять.Если вы хотите укрепить артель, если вы хотите колхозное массовое движение, массовое колхозное движение, которое должно охватить миллионы дворов, а не единицы и сотни, если вы этого хотите добиться, вы при нынешних условиях должны обязательно учесть кроме общих интересов колхозников их личные интересы. Колхознику хочется иметь карманные деньги. Обязательно. У него бывают гости. Он хочет иметь молоко, мясо и все, что угодно, немного. Он сам бывает в гостях, и ему, конечно, неприятно, если у человека, к которому он пришел в гости, ничего нет, если он должен брать из общего амбара. Все это неприятно. И с этим надо считаться. Это жизненная необходимость, которая возьмет свое"."В конце этого абзаца сказано: «хозяйственные постройки, необходимые для содержания скота, находящегося в личном пользовании колхозника». Вместо слова «колхозника» надо сказать «колхозного двора»."А если у вас в артели продуктов мало и вы не можете дать отдельным колхозникам, их дворам, все что им нужно, вы не можете взять на себя, чтобы и обобществленное удовлетворить, и личное. Тогда лучше некоторую дележку устроить: вот такая-то область работы — это общественное, а такая-то — личное. Лучше допустить прямо, открыто и честно, что у колхозного двора должно быть свое личное хозяйство, небольшое, но личное. Лучше исходить из того, что есть артельное хозяйство, общественное, большое, крупное, серьезное для удовлетворения общественных нужд, и есть личное хозяйство. Коль скоро имеется семья, дети, личные потребности и вкусы, то с этим не считаться нельзя."


И как эта цитата опровергает то, что колхоз есть объединение крестьянских хозяйств?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #203 - 27.01.2018 :: 14:43:40
 
Антон_ писал(а) 27.01.2018 :: 14:29:43:
Там есть что-то, противоречащее

Там это где? Противоречащее чему?
Загадками говорите.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #204 - 27.01.2018 :: 14:47:44
 
Антон_ писал(а) 27.01.2018 :: 14:29:43:
И как эта цитата опровергает то, что колхоз есть объединение крестьянских хозяйств?

Передергиваете. Эта цитата опровергает Антон_ писал(а) 27.01.2018 :: 13:11:10:
Колхоз - это объединение крестьянских хозяйств вместе с домами и наделами.
и ведь все понимаете если убрали "вместе с домами..." - Не хорошо, не честно.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #205 - 27.01.2018 :: 14:54:03
 
Антон_ писал(а) 27.01.2018 :: 14:29:43:
Дома колхозников не находились на территории колхозов?

А у Колхозов была территория?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Административное_деление_СССР_на_1_января_1946_год
а
Нет колхозов - сельсоветы есть: 71 114.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #206 - 27.01.2018 :: 15:03:08
 
Антон_ писал(а) 27.01.2018 :: 14:29:43:
Там есть что-то, противоречащее
Антон_ писал(а) Сегодня :: 12:58:29:
Он говорил о необходимости смены приоритетов во внутренней политике, о повороте экономики лицом к человеку.
?

Если Вы о речи Маленкова?
Там вообще нет слов: "приоритет" и "внутренняя политика".
"Лицом" - есть в таком контексте: "Известно, что партия начала дело индустриализации
страны с развёртывания тяжёлой промышленности —
металлургии, топливной и энергетической промышленности,
развития собственного машиностроения. Без этого
нечего было бы и говорить об обеспечении самостоятельности
нашей Родины. Партия твёрдо и неуклонно проводила
свою линию в борьбе против троцкистов и правых
капитулянтов и предателей, выступавших против строительства
тяжёлой промышленности, требовавших переместить
средства из тяжёлой промышленности в лёгкую.
Принятие этих предложений означало бы гибель нашей
революции, гибель нашей страны, ибо мы оказались бы
безоружными перед лицом капиталистического окружения"
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #207 - 27.01.2018 :: 15:03:42
 
иван васильевич писал(а) 27.01.2018 :: 14:43:40:
Там это где? Противоречащее чему?Загадками говорите.


Где в вашей ссылке на речь Маленкова противоречия или опровержение того, что "Он говорил о необходимости смены приоритетов во внутренней политике, о повороте экономики лицом к человеку"? Он о чем-то другом говорил?

иван васильевич писал(а) 27.01.2018 :: 14:47:44:
Эта цитата опровергает


Каким образом?

иван васильевич писал(а) 27.01.2018 :: 14:54:03:
А у Колхозов была территория?


????????????
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #208 - 27.01.2018 :: 15:05:57
 
иван васильевич писал(а) 27.01.2018 :: 15:03:08:
Там вообще нет слов: "приоритет" и "внутренняя политика"."Лицом" - есть в таком контексте:


Да не суть важно, есть там такие слова или нет. Смысловое содержание доклада не противоречит "Он говорил о необходимости смены приоритетов во внутренней политике, о повороте экономики лицом к человеку".
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #209 - 27.01.2018 :: 15:24:12
 
Антон_ писал(а) 27.01.2018 :: 15:05:57:
Смысловое содержание доклада не противоречит "Он говорил о необходимости смены приоритетов во внутренней политике, о повороте экономики лицом к человеку".

Как раз противоречит. Читайте внимательно.
Если о промышленности (легкой) еще с натяжкой можно так импровизировать (хотя, зачем? - когда можно просто процитировать Маленкова а не додумывать для красного словца за него), то по сельскому хоз-ву другое: "Речь идёт о том, чтобы осуществить ряд мер по повышению материальной заинтересованности колхозов и колхозников в увеличении производства картофеля, овощей и развитии животноводства". - цель увеличение производства, а материальная заинтересованность (то есть лицом к человеку) - средство, не получается без этого повысить производство.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #210 - 27.01.2018 :: 15:37:08
 
Антон_ писал(а) 27.01.2018 :: 15:03:42:
????????????


https://books.google.com.ua/books?id=2Hx2AgAAQBAJ&pg=PA262&lpg=PA262&dq=%D0%BA%D
0%BE%D0%BB%D1%85%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F&so
urce=bl&ots=KOtEsSVTdz&sig=Zkofq16ZiB4Y1Wsc0mrK3PzPL-0&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjyg
-7whPjYAhUPiaYKHQUSA1oQ6AEIRTAG#v=onepage&q=%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%85%D0%BE%D0%B7
%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F&f=false

Найдите Вышинского и почитайте, если интересно.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #211 - 27.01.2018 :: 15:49:26
 
иван васильевич писал(а) 27.01.2018 :: 15:24:12:
Как раз противоречит. Читайте внимательно.


Читаю: "Теперь на базе достигнутых успехов в развитии тя­желой промышленности у нас есть все условия для того, чтобы ор­ганизовать крутой подъем производства предметов народного пот­ребления".

иван васильевич писал(а) 27.01.2018 :: 15:37:08:
Найдите Вышинского и почитайте, если интересно.


Причем тут Вышинский?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #212 - 27.01.2018 :: 16:35:48
 
Антон_ писал(а) 27.01.2018 :: 15:49:26:
Читаю: "Теперь на базе достигнутых успехов в развитии тя­желой промышленности у нас есть все условия для того, чтобы ор­ганизовать крутой подъем производства предметов народного пот­ребления".

Первое: иван васильевич писал(а) 27.01.2018 :: 15:24:12:
о промышленности (легкой) еще с натяжкой можно так импровизировать

Второе: Крутой подъем производства предметов потребления это не обязательно  "лицом к человеку", может лицом к экспорту? Ну не говорил он - слов: лицом к человеку - зачем выдумывать? Трудно процитировать, что говорил на самом деле?

Антон_ писал(а) 27.01.2018 :: 15:49:26:
Причем тут Вышинский?

Юрист. Понимает чем колхоз отличается от сельсовета и кто на чьей территории находится.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #213 - 27.01.2018 :: 16:57:17
 
НВД писал(а) 27.01.2018 :: 09:33:12:
Какую-то хрень рисуете. Какая галочка?Я был у деда на селе - не видел я там шатающихся от ветра рабов.


"Така - галачка - элементарна"
Прямо здесь, на ветке дана куча ссылок, на то как действительно обстояли дела с оплатой труда колхозников.
Например, в "благополучном" довоенном 1940 году, среднестатистический колхозник в СССР зарабатывал около 400-450 кг зерна в год, + 235-240 руб./год, + несколько десятков килограмм овощей.
Чтобы было понятно, - в современном масштабе цен, все вышеперечисленные выплаты эквивалентны примерно 1 тыс. руб. в месяц! Сейчас МРОТ составляет 9,5 тыс. руб. Колхозники, за свой очень тяжелый труд получали вознаграждение в 9,5 раз меньше нынешнего МРОТ. А во многих колхозах вообще на трудодни ничего не распределяли, ни грамма зерна, ни одной картошины, ни 1 коп. денег!

Среднестатистический колхозник в СССР зарабатывал около 400-450 кг зерна в год, + 235-240 руб./год, + несколько десятков килограмм овощей. Сами колхозники такое положение оценивали как работа за галочку, работа за палочки, работа за бесплатно.

Разумеется, добровольно колхозники не согласились бы работать на таких условиях. Они работали в колхозах под угрозой расправы со стороны советской власти. Законодательно была предусмотрена уголовная ответственность колхозников за уклонение от работы в колхозе. Колхозники, не отработавшие 50-100 трудодней в течении года, подлежали высылке, их дом и  ЛПХ отбирались.
Вод под страхом этой расправы, колхозники были вынуждены работать в колхозе.
То что колхозники не умирали от голода это результат труда колхозников в ЛПХ. После уплаты государству в виде налогов примерно половины результатов труда в ЛПХ, вторую часть продукции ЛПХ, колхозникам дозволялось оставить себе.

Антон_ писал(а) 27.01.2018 :: 11:59:54:
Константин Ф писал(а) 27.01.2018 :: 00:47:45:
Но для крестьян материальное благополучие важнее того, как обстоят дела на предприятии, где они трудоустроены.


На каком предприятии? Колхозники жили в колхозах. Это их дом.


О, как всё запущено! У вас не только нет исторического, и экономического образования, но ещё нет и юридического. (может, вы вообще нигде не учились?)

Колхоз это юрлицо. Колхозники, что, в юрлице жили?

Антон_ писал(а) 27.01.2018 :: 11:59:54:
Константин Ф писал(а) 27.01.2018 :: 00:47:45:
Колхоз это не только не государственное предприятие, это вообще ничейное предприятие


Это объединение нескольких крестьянских хозяйств.


Может, для 1930 года это и верное утверждение, но с середины 1930-х, уже нет.
С середины 1930-х и по 1991 год колхоз не является объединением нескольких крестьянских хозяйств. Всё имущество принадлежит только одному собственнику - колхозу. Колхозники не являются совладельцами тракторов, ферм, машин. Это всё принадлежит только колхозу. А колхозники не имеют ни долей, ни паёв, ни акций колхоза.

Антон_ писал(а) 27.01.2018 :: 11:59:54:
Константин Ф писал(а) 27.01.2018 :: 00:47:45:
когда новые работники приходят в колхоз, то им не нужно вносить средства в колхоз.


Какие новые работники? Кто жил в колхозах, тот там и работал.


Новые работники это те, кто решил сменить место жительства, те кто переехал из одной деревни в другую. И соответственно сменил один колхоз на другой. В прежнем колхозе такому работнику никакой компенсации не давали, полому что не за что давать - доли-то в колхозном имуществе у него нет. Соответственно и для вступления в новый колхоз такому работнику ничего платить не нужно было, не нужно было вносить свой пай и т.п.

Антон_ писал(а) 27.01.2018 :: 11:59:54:
Константин Ф писал(а) 27.01.2018 :: 00:47:45:
Здесь, на страницах ветки и выяснили. Или вы прогуливали? Приведена куча ссылок на статистику. Массовый забой это "Рязанское чудо" в остальных регионах СССР было по-другому.


В 1958 г. было принято секретное постановление бюро ЦК КПСС по РСФСР, которым предписывалось начать, по сути, конфискацию скота в крупных населённых пунктах, рабочих посёлках и райцентрах.


В городах что ли?

Антон_ писал(а) 27.01.2018 :: 11:59:54:
Константин Ф писал(а) 27.01.2018 :: 00:47:45:
Периодическое отсутствие каких-либо товаров, это не только 1960-х касается, это касается любого года, и даже любого дня существования СССР. Всегда что-нибудь пропадало из торговли.


Был дефицит продуктов. С 1961 года в СССР начался продовольственный кризис.


Не начался, а продолжался. Этот продовольственный кризис начался 1917 и закончился 1991 году
Антон_ писал(а) 27.01.2018 :: 11:59:54:
Константин Ф писал(а) 27.01.2018 :: 00:47:45:
чтобы и колхозников за людей считали. Чтобы не приходилось им больше забесплатно работать, как было 25 лет при Сталине. Но материальное благополучие тоже всегда имеет большое значение. Вы ведь тоже не согласитесь работать за 500 руб. в месяц. почему колхозники должны?


За бесплатно они не работали. Вознаграждение за труд у них было в натуральной форме или в денежной.


За бесплатно! Вы же сами приводили ссылку на то, что в 1940 году колхозники в среднем по СССР зарабатывали в год 235-240 руб. + 400-450 кг. зерна в год + несколько десятков кг. овощей в год!

Всё это в сумме эквивалентно современному заработку в 1000 руб. в месяц! Колхозники работали тяжелее любого из зарегистрированных 4000 участников форума, а платили им  за такой тяжелый труд в современных деньгах 1000 руб./месяц, причем большую  часть этой 1000 руб. в натуральной форме.

Антон_ писал(а) 27.01.2018 :: 11:59:54:
Натуроплата крестьян вполне устраивала.


Они выбирали меньшее из двух зол
Наверх
« Последняя редакция: 27.01.2018 :: 17:18:08 от Константин Ф »  
Вася Alex649
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 4
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #214 - 27.01.2018 :: 17:41:39
 
- Увеличение экспорта углеводородов в десять раз, и в 1959г. подписание соглашения о строительстве трубопровода "Дружба". Начало создания систем современных «Транснефть» и «Газпром»
- 1956 г. принятие закона «О государственных пенсиях»
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #215 - 27.01.2018 :: 17:48:40
 
Shakur писал(а) 27.01.2018 :: 12:03:49:
Цитата:
На каком предприятии? Колхозники жили в колхозах. Это их дом.


В телятнике или в конторе?


Или в свинарнике. Сейчас Антон даст поясненияShakur писал(а) 27.01.2018 :: 12:05:55:
Творческим гением советского народа была создана специальная коляска для коров.


Нет, они коров на багажнике мотоцикла возили

scriptorru писал(а) 27.01.2018 :: 12:26:15:
Если брать конкретно меня, то советская система вполне гарантировала развитие человека по его способностям, образование было доступным и бесплатным преимущественно. Поэтому я закончил бы школу, поступил в университет и работал бы по специальности. Вот, что было бы.


Нихрена оно доступным не было! По моей специальности литературы почти не было, за каждым хорошим журналом, или книгой приходилось по несколько недель "охотиться" в студенческой библиотеке ВУЗа, все они были на руках. Приходилось у девчонок-библиотекарей специально узнавать у кого именно сейчас книга на руках, встречаться с этим студентом, и не один раз встречаться, и узнавать не собирается ли он сдать книгу в библиотеку, и когда. И договариваться о том, чтобы пойти в библиотеку вместе, чтобы сразу перехватить книгу.

Антон_ писал(а) 27.01.2018 :: 12:58:29:
В домах.


Что-то путаетесь в показаниях. Раньше вы утверждали что колхозники в колхозах жили.

Shakur писал(а) 27.01.2018 :: 13:08:18:
Цитата:
В домах.


Дом это не часть колхоза. И надел при нем также.

К чему пассаж жить в колхозе?


От необразованности-с. Грамоте не обучен

Антон_ писал(а) 27.01.2018 :: 13:11:10:
Колхоз - это объединение крестьянских хозяйств вместе с домами и наделами.


Колхоз это юрлицо, участниками юрлица дома и наделы быть не могут.

Shakur писал(а) 27.01.2018 :: 13:12:03:
Выходит, при джугашвили экономика стояла задом к человеку. Аяяй.


Ну, это очевидно

Антон_ писал(а) 27.01.2018 :: 13:38:20:
Shakur писал(а) 27.01.2018 :: 13:13:34:
Прекратите бред какойто творить.
Колхоз это предприятие, дома в частной собственности.


Если вы неуч, то я тут ничем помочь не могу.


Понятно, что не можете! Могли бы и не говорить, и так понятно, что неуч ничем помочь не может. А за Amaro Shakur не беспокойтесь, у него всё хорошо

Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #216 - 27.01.2018 :: 18:20:40
 
иван васильевич писал(а) 27.01.2018 :: 16:35:48:
Крутой подъем производства предметов потребления это не обязательно"лицом к человеку"


А что это, по вашему? Это именно смена приоритета внутренней политики и поворот "лицом к человеку"

иван васильевич писал(а) 27.01.2018 :: 16:35:48:
может лицом к экспорту?


Товары народного потребления к экспорту? Не фантазируйте.

иван васильевич писал(а) 27.01.2018 :: 16:35:48:
Ну не говорил он - слов: лицом к человеку - зачем выдумывать?


Ну, наверное, историки - дураки. Неправильно его слова поняли.

Константин Ф писал(а) 27.01.2018 :: 16:57:17:
Колхоз это юрлицо. Колхозники, что, в юрлице жили?


Т.е., жители колхоза - это жители юрлица? Колхозный двор - семья колхозника. Колхоз не является ни государственным, ни частным предприятием.

Константин Ф писал(а) 27.01.2018 :: 16:57:17:
Может, для 1930 года это и верное утверждение, но с середины 1930-х, уже нет.С середины 1930-х и по 1991 год колхоз не является объединением нескольких крестьянских хозяйств. Всё имущество принадлежит только одному собственнику - колхозу.


Колхоз – это коллективное хозяйство в собственности колхозников, занимавшееся разными видами сельскохозяйственных работ.

Константин Ф писал(а) 27.01.2018 :: 16:57:17:
Колхозники не являются совладельцами тракторов, ферм, машин. Это всё принадлежит только колхозу. А колхозники не имеют ни долей, ни паёв, ни акций колхоза.


А им и не нужно быть совладельцами тракторов и машин. Колхозы заключали договора с МТС, в соответствии с которым работники МТС выполняли полевые работы, а колхозники платили им продуктами.

http://istmat.info/node/25207

"Из обобществленных земельных угодий выделяется в личное пользование каждого колхозного двора по небольшому участку в виде приусадебной земли (огород, сад).

Размеры приусадебной земли, находящейся в личном пользовании колхозного двора (не считая земли под жилыми постройками), могут колебаться от ¼ гектара до ½ гектара, а в отдельных районах до 1 гектара в зависимости от областных и районных условий, устанавливаемых наркомземами союзных республик на основе указаний Наркомзема Союза ССР."

"Не обобществляются и остаются в личном пользовании колхозного двора: жилые постройки, его личный скот и птица, хозяйственные постройки, необходимые для содержания скота, находящегося в личном пользовании колхозного двора.

При обобществлении сельскохозяйственного инвентаря оставляется в личном пользовании членов артели мелкий сельскохозяйственный инвентарь, потребный для работ на приусадебной земле."

"Каждый колхозный двор в земледельческих районах с развитым животноводством может иметь в личном пользовании 2‑3 коровы и кроме того молодняк, от 2 до 3 свиноматок с приплодом, от 20 до 25 овец и коз вместе, неограниченное количество птицы и кроликов и до 20 ульев. К этим районам относятся, например: земледельческие, не смежные с кочевыми, районы Казахстана, полесские районы Белоруссии, Черниговской и Киевской областей Украины, районы Барабинской степи и Приалтайские районы Западносибирского края, Ишимская и Тобольская группы районов Омской области, горная часть Башкирии, восточная часть Восточной Сибири, земледельческие районы Дальневосточного края, Вологодская и Холмогорская группы районов Северного края.

Каждый колхозный двор в районах некочевого и полукочевого животноводства, где земледелие имеет небольшое значение, а животноводство играет решающую роль в хозяйстве, может иметь в личном пользовании от 4 до 5 коров и кроме того молодняк, от 30 до 40 овец и коз вместе, от 2 до 3 свиноматок с приплодом, неограниченное количество птицы и кроликов, до 20 ульев, a также по одной лошади или по одной кумысной кобылице или по 2 верблюда или по 2 осла или по 2 мула. К этим районам относятся, например: скотоводческие районы Казахстана, смежные с кочевыми районами Казахстана, животноводческие районы Туркмении, Таджикистана, Кара-Калпакии и Киргизии, Ойротия, Хакассия, западная часть Бурято-Монголии, Калмыцкая автономная область, горные районы Дагестанской АССР, Чечено-Ингушской, Кабардино-Балкарской, Карачаевской и Осетинской автономных областей Северного Кавказа, а также горные районы Азербайджанской, Армянской и Грузинской ССР.

Каждый колхозный двор в районах кочевого животноводства, где земледелие не имеет почти никакого значения, а животноводство является всеобъемлющей формой хозяйства, может иметь в личном пользовании от 8 до 10 коров и кроме того молодняк, 100‑150 овец и коз вместе, неограниченное количество птицы, до 10 лошадей, от 5 до 8 верблюдов. К этим районам относятся, например: кочевые районы Казахстана, Нагайский район, кочевые районы Бурято-Монголии."

http://istmat.info/node/23472

Константин Ф писал(а) 27.01.2018 :: 16:57:17:
Этот продовольственный кризис начался 1917 и закончился 1991 году


Какая у вас бурная фантазия!

Константин Ф писал(а) 27.01.2018 :: 16:57:17:
За бесплатно!


За бесплатно - это если вы вообще ничего не получаете за труд. 0! Никакого вознаграждения. А если труд хоть как-то оплачивается - это уже не бесплатно.

Константин Ф писал(а) 27.01.2018 :: 16:57:17:
Они выбирали меньшее из двух зол


Это вы о чем? Деньги - большее зло, продукты - меньшее?  Смех

Константин Ф писал(а) 27.01.2018 :: 17:48:40:
Что-то путаетесь в показаниях. Раньше вы утверждали что колхозники в колхозах жили.


Одно другому как-то мешает? Дом колхозника не на территории колхоза находится?
Наверх
« Последняя редакция: 27.01.2018 :: 18:27:17 от Антон_ »  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #217 - 27.01.2018 :: 18:41:59
 
Константин Ф писал(а) 27.01.2018 :: 16:57:17:
Не начался, а продолжался. Этот продовольственный кризис начался 1917 и закончился 1991 году


Тут Константин Ф сочиняет, продовольственный кризис начался до революции. Причиной был бум хлебного экспорта:
"Россия стала крупнейшим в мире экспортером хлеба, в 1880-х годах вывозилось 23% от чистого сбора зерновых216. В контексте демографически-структурной теории вывоз четверти чистого сбора означал соответствующее сокращение экологической ниши народа, уменьшение его средств существования. Ограничений на вывоз хлеба не существовало, и землевладельцы могли вывозить хлеб из страны, доводя отдельные районы до голода - например, появление железной дороги в Смоленской губернии сразу же вызвало нехватку продовольствия217. Вывоз продолжался и в условиях голода, как это было в 1873 году в Поволжье. Либеральная газета «Неделя» писала: «Среди известий о голоде и невозможности достать хлеб для нуждающихся неприятно действуют известия о том, что в тех или иных местах хлеб лежит массами или вывозится за границу... В настоящее время идет сильный отпуск хлеба от нас в Австрию... Но более всего странным представляется то, что хлеб вывозится даже из Самарской губернии - той самой, где люди грызут землю»218."
По: Нефёдов С. А. Демографически-структурный анализ социально-экономической истории России 2005 с. 250

Итог революции:
"В результате была реализована другая, революционная альтернатива. В нашу задачу не входит описание долгосрочных последствий революции, таких, как коллективизация, но на 1925/26-1928/29 годы экономические результаты революции были таковы: урожайность и посевные площади почти не изменились, экспорт зерна уменьшился сравнительно с 1909/10-1913/14 годами в 10 раз, душевой остаток на потребление зерна и картофеля увеличился с 22,7 до 27,5 пуда (Нефедов 2008:103). Таким образом, наиболее реальным следствием революции стало фактическое прекращение экспорта, которое привело к увеличению потребления как раз до того уровня, какой мог бы быть и до революции - если бы весь собранный хлеб оставался в стране."

Цитата по:  С. А. Нефёдов Российская цивилизация. Об экономических предпосылках русской революции с.92-93
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #218 - 27.01.2018 :: 18:57:05
 
Антон_ писал(а) 27.01.2018 :: 18:20:40:
Константин Ф писал(а) 27.01.2018 :: 16:57:17:
Колхоз это юрлицо. Колхозники, что, в юрлице жили?


Т.е., жители колхоза - это жители юрлица? Колхозный двор - семья колхозника. Колхоз не является ни государственным, ни частным предприятием.


Ну, рассуждайте дальше. Напрягите мозги. Немножко до понимания осталось, сделайте последний шаг.

Антон_ писал(а) 27.01.2018 :: 18:20:40:
Константин Ф писал(а) 27.01.2018 :: 16:57:17:
Может, для 1930 года это и верное утверждение, но с середины 1930-х, уже нет.
С середины 1930-х и по 1991 год колхоз не является объединением нескольких крестьянских хозяйств. Всё имущество принадлежит только одному собственнику - колхозу.


Колхоз – это коллективное хозяйство в собственности колхозников, занимавшееся разными видами сельскохозяйственных работ.


Нет. Колхоз это юрлицо, юрлицо никому не принадлежит, и собственников не имеет. Юрлицо имеет только участников. Ну, в крайнем случае можно считать что имущество колхоза принадлежит одному единственному собственнику - коллективу колхозников. Колхозник не является собственником колхоза, какой-то его доли. У колхозника нет ни пая, ни доли в колхозе. Был бы колхозник одним из собственников, то мог бы рассчитывать на компенсацию своей доли.

Константин Ф писал(а) 27.01.2018 :: 16:57:17:
Колхозники не являются совладельцами тракторов, ферм, машин. Это всё принадлежит только колхозу. А колхозники не имеют ни долей, ни паёв, ни акций колхоза.


А им и не нужно быть совладельцами тракторов и машин. Колхозы заключали договора с МТС, [/quote]

Не отвлекайтесь. Мы говорим о том кому принадлежит имущество колхоза? (в вопросе есть ответ)

Антон_ писал(а) 27.01.2018 :: 18:20:40:
Константин Ф писал(а) 27.01.2018 :: 16:57:17:
За бесплатно!


За бесплатно - это если вы вообще ничего не получаете за труд. 0! Никакого вознаграждения. А если труд хоть как-то оплачивается - это уже не бесплатно.


Зануда! Если все ваши знакомые получают по 30 тыс.р в месяц, а вы за тот же труд 300 руб., то вы не бесплатно работаете!
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #219 - 27.01.2018 :: 19:00:44
 
Антон_ писал(а) 27.01.2018 :: 18:20:40:
Товары народного потребления к экспорту? Не фантазируйте.

Нельзя? Кто запретил?

Антон_ писал(а) 27.01.2018 :: 18:20:40:
Ну, наверное, историки - дураки. Неправильно его слова поняли.

А не надо "понимать" - надо их процитировать - и все. Он что не по-русски говорил, что их "переводить" (заменять другими) надо?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 33
Печать