Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 489 490 491 492 493 ... 773
Печать
Зрада чи Перемога. (Прочитано 368295 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9800 - 17.11.2018 :: 17:01:03
 
Zealot писал(а) 17.11.2018 :: 16:48:12:
Ну и что будет, если выйдет как хочет Путин?

А так просто не выйдет. Слишком поздно.
Боюсь, что нарастание напряжённости абсолютно неизбежно. России оно не нужно - и так дела неважнецкие, ещё в войну влезть. Ну, победим мы Украину и дальше что?
Страна с враждебным в массе населением. Что с ней делать?
И отступать - непонятно как.

Сейчас что ни сделай - всё хуже станет. Цугцванг

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9801 - 17.11.2018 :: 17:01:44
 
Zealot писал(а) 17.11.2018 :: 16:46:17:
Ну это уже нормальное такое мнение.

С вами почему-то говорить проще, чем с с нашим проукраинским беларусом.

Но ваши же не согласны на такой референдум. Если не ошибаюсь, Бойко(он теперь кандидат от Оппоблока на президентство) и тот предлагал вашим провести повторный референдум. Наберёте там нужные проценты, получите признание и всё.
Но ваши всё равно не хотят.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9802 - 17.11.2018 :: 17:03:10
 
Винни писал(а) 17.11.2018 :: 16:57:26:
реально было.


Ну весь интернет говорит, что было. Совсем ДРУГОЙ ВОПРОС - что из денег, которые принимали власти Чечни в лице Масхадова и Ко приходило реально к пенсионерам чеченским.

Винни писал(а) 17.11.2018 :: 16:57:26:
а, но они воюют за власть в Центре, в рамках одной страны. Как в Испании например.
А ЛДНР ведь воюет за независимость.
Да и курды что то типа того. Они же не воюют за власть в Дамаске.


Ну вы считаете, что ГВ - это когда за власть. ИМХО, нет, ГВ - это именно ГВ и смысла в ней вообще может не быть.

Во всяком случае в Сирии ТОЧНО идет война за власть. другой вопрос, что сейчас уже точно понятно, что Нусра и Ко обосрались и только за широкой турецкой спиной могут выжить.

При этом Нусра - это та же Аль Каеда и дичайше смешно, что член НАТО прикрывает собой тех, кто убил несколько тыщ американцев в одном небезызвестном теракте.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9803 - 17.11.2018 :: 17:04:20
 
Лёва писал(а) 17.11.2018 :: 17:01:03:
Слишком поздно.
Боюсь, что нарастание напряжённости абсолютно неизбежно. России оно не нужно - и так дела неважнецкие, ещё в войну влезть. Ну, победим мы Украину и дальше что?
Страна с враждебным в массе населением. Что с ней делать?
И отступать - непонятно как.

Сейчас что ни сделай - всё хуже станет. Цугцванг


Нет никакого цуцванга. Есть барыги с обеих сторон.

Нормальные люди всегда могут договориться.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9804 - 17.11.2018 :: 17:05:07
 
Винни писал(а) 17.11.2018 :: 17:01:44:
Если не ошибаюсь, Бойко(он теперь кандидат от Оппоблока на президентство) и тот предлагал вашим провести повторный референдум. Наберёте там нужные проценты, получите признание и всё.
Но ваши всё равно не хотят.


С их стороны тоже понятная позиция.

Нет, второй, третий референдум избыточны. Не взлетит.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9805 - 17.11.2018 :: 17:09:10
 
Zealot писал(а) 17.11.2018 :: 17:03:10:
Ну весь интернет говорит, что было.

Но каким образом? нет электронной связи, нет финансовых учреждений, что, мешками возили
наличку в Грозный или Гудермес? Уважаемые члены НВФ, раздайте выданные пенсии по подвалам оставшимся пенсионерам?
Zealot писал(а) 17.11.2018 :: 17:03:10:
Ну вы считаете, что ГВ - это когда за власть. ИМХО, нет, ГВ - это именно ГВ и смысла в ней вообще может не быть.

Но ведь тогда война за независимость тоже того...её нет?
Zealot писал(а) 17.11.2018 :: 17:03:10:
При этом Нусра - это та же Аль Каеда

В смысле?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9806 - 17.11.2018 :: 17:11:15
 
Zealot писал(а) 17.11.2018 :: 17:05:07:
С их стороны тоже понятная позиция.

Нет, второй, третий референдум избыточны. Не взлетит.

Не наберут нужного 51%? или не хотят показывать, что был 96%, а станет скажем 67%?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9807 - 17.11.2018 :: 17:12:44
 
Винни писал(а) 17.11.2018 :: 17:09:10:
нет электронной связи, нет финансовых учреждений, что, мешками возили
наличку в Грозный или Гудермес? Уважаемые члены НВФ, раздайте выданные пенсии по подвалам оставшимся пенсионерам?


Хз, можно этот момент в профильной теме обсудить. Вопрос не раз возникал. Давайте отложим просто, у меня завтра долгое путешествие по Сибири ради заказа бродакса из Хедебю на 10 век, в пути погуглю вопрос.

Винни писал(а) 17.11.2018 :: 17:09:10:
Но ведь тогда война за независимость тоже того...её нет?


Да на самом деле вопрос смысла не имеет. Любая война уникальна сама по себе.

Винни писал(а) 17.11.2018 :: 17:09:10:
В смысле?


В прямом.

Цитата:
Джебхат ан-Нусра[10] (Фронт ан-Нусра) (араб. جبهة النصرة لأهل الشام‎) — отделение международной исламистской террористической организации «Аль-Каида» на территории Сирии и Ливана[11][12][13][14].


У них немного дороги разошлись просто в сирийском конфликте. А так вообще - одни персонажи во главе.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9808 - 17.11.2018 :: 17:13:54
 
Zealot писал(а) 17.11.2018 :: 17:12:44:
Давайте отложим просто, у меня завтра долгое путешествие по Сибири ради заказа бродакса из Хедебю на 10 век, в пути погуглю вопрос.

Хорошо.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9809 - 17.11.2018 :: 17:14:45
 
Винни писал(а) 17.11.2018 :: 17:11:15:
Не наберут нужного 51%? или не хотят показывать, что был 96%, а станет скажем 67%?


Просто принцип. Типа мы УЖЕ все сделали, мы не клоуны. Я даже понять могу так то.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9810 - 17.11.2018 :: 17:26:40
 
Цитата:
К сожалению, у меня нет достоверных данных по численности дивизий на указанных вами участках.

Всяко меньше, чем на границе с НАТО. Финская армия угрозы для России не представляет.
Цитата:
Обменять на Крым...в смысле на официальное признание Крыма частью РФ со стороны Киева? ахренеть...Убивец, это если у вас отжали завод, и заставляют подписать бумаги на передачу права собственности, потому как в голову упирается ствол. Не подпишешь - один хрен отожмём, ну заплатим больше(на взятку судье и нотариусу), но все равно отожмём. А так сэкономим. Вот подпись владельца, сам же, добровольно подписал.

Ну как бы там много нюансов, например начиная с того, что на вашем заводе работники восстали и вас прогнали. И что к вам пришли люди, которые говорят - мы вас помирим с работниками, а с вас фирма другая.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9811 - 17.11.2018 :: 17:30:39
 
Винни писал(а) 17.11.2018 :: 12:21:57:
то есть, однозначно, президент РФ ждёт смены власти на Украине.
Для того, чтобы Минск был выполнен на условиях, выгодных РФ.

Там вполне конкретный договор, какие условия? Но вы просто договор выполнять не хотите да и не можете, а зачем тогда подписывали?
Винни писал(а) 17.11.2018 :: 12:21:57:
Давно уже надо официально предоставить лднр независимость. Пусть валят куда хотят. Жить, как раньше, мы всё равно уже не будем.

Это имущественный вопрос, автоматом признаётся Крым, а там столько бабала у того же Пороршенко, Тимошенко, Коломойского, Яценюка и пр.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9812 - 17.11.2018 :: 17:32:13
 
Цитата:
И что, власть возьмет оппблок? Какое влияние россии на него? В чем резон то? Или вы вмерьез думаете, что за атаманов будут голосовать?

Они УЖЕ голосуют. Или вы думаете пункт об амнистии там для галочки стоял? И даже если Оппоблок выиграет, это Россию устроит.
Цитата:
У обсе нет людей посадить в каждый избирком. Это невозможно.

ОБСЕ с вами не согласно, раз согласились мониторить выборы.
Цитата:
Какую часть договоренностей? По порядку, в минске, идут выборы.

Нет, по порядку там идут консультации с лидерами ОРДЛО по поводу выборов. Так вот - никаких консультаций так и не прошло. Все предложения ЛДНР были посланы лесом. Т.е. все завязло уже на этом уровне.
Цитата:
Вообще, людей воевавших за то, чтобы не быть в составе украины, пихать на выборы, при любом раскладе ведущие к обратному. Мертвая ситуация.

Чечня смотрит на вас обиженно и как-то недоуменно.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9813 - 17.11.2018 :: 17:37:59
 
Zealot писал(а) 17.11.2018 :: 17:14:45:
Просто принцип. Типа мы УЖЕ все сделали, мы не клоуны

Плохо сделали - раз вопросы остались

Ubivec писал(а) 17.11.2018 :: 17:32:13:
Чечня смотрит на вас обиженно и как-то недоуменно.

Совсем иная ситуация. За Чечнёй никто реально не стоял. Не было силы , способной сказать - не идите на контакт с Россией. Силой или финансами - мы не позволим вам снова стать частью России.
А тут такая сила есть
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9814 - 17.11.2018 :: 17:41:51
 
Ubivec писал(а) 17.11.2018 :: 17:26:40:
Всяко меньше, чем на границе с НАТО. Финская армия угрозы для России не представляет.

А где у России граница с НАТО? Это против Прибалтики что ли?
Ubivec писал(а) 17.11.2018 :: 17:26:40:
Ну как бы там много нюансов, например начиная с того, что на вашем заводе работники восстали и вас прогнали.

На части завода.
Ubivec писал(а) 17.11.2018 :: 17:26:40:
И что к вам пришли люди, которые говорят - мы вас помирим с работниками, а с вас фирма другая.

Но этих людей я не приглашал, вдобавок эти люди приставили к голове ствол. Хочешь помирим?
Забавно...
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9815 - 17.11.2018 :: 17:43:50
 
Лёва писал(а) 17.11.2018 :: 17:01:03:
Ну, победим мы Украину и дальше что?
Страна с враждебным в массе населением. Что с ней делать?

И кто такие глупости сказал? Никто за Украину точно там задницу, ну кроме нескольких упоротых, рвать не будет, да там живут такие же русские
Вопрос в другом, кто Украину будет восстанавливать, завод Малышева, Антонов, Южмаш и пр?Лёва писал(а) 17.11.2018 :: 17:01:03:
Сейчас что ни сделай - всё хуже станет. Цугцванг

Угу, я так лет 8 назад думал, пока в России не жил.
Донбассу конечно хреново, но куда и кому торопится?
Это Украина как раз зажата Минском, это там цугцванг. Проблему Донбасса решить силой там не способны, идти на компромисс тоже - вот где патовая ситуация.
Винни писал(а) 17.11.2018 :: 17:01:44:
Но ваши же не согласны на такой референдум. Если не ошибаюсь, Бойко(он теперь кандидат от Оппоблока на президентство) и тот предлагал вашим провести повторный референдум. Наберёте там нужные проценты, получите признание и всё.
Но ваши всё равно не хотят.

А одного референдума недостаточно что ли? Видишь ли, только за первые два года в Крым перехало жить 200 тыс человек с континента из РФ, это как минимум 100 тыс избирателей, это более половины проукраински настроенного татарского населения. Кроме того, учёту не поддаётся число жителей из Донбасса, которые получают российское гражданство, или его получили радикальные мусульмане, радикальные меджлисовцы и некоторые военнослужащие, пожелавшие продолжить службу в ВСУ - свалили.
Я не понимаю, для кого-то секрет каковым было бы волеизъявление?
Почему не хотят повторный, значит поставить под сомнение первый а это далеко идущие юридические последствия.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9816 - 17.11.2018 :: 17:43:52
 
Цитата:
За Чечнёй никто реально не стоял.

За Чечней стояла сама Чечня. Вы может и не помните, а я помню как они хамили Ельцину в лицо. Как будто они бессмертные.
Цитата:
А тут такая сила есть

Которая что, не хочет отдавать ЛДНР обратно Украине? Вы договаривайте мысль.

В любом случае пример как раз адекватный. Большинство нынешней верхушки Чечни, вся власть на местах, это и есть те самые бандиты, которые бегали по горам и резали головы срочникам. Так что "мертвых ситуаций" не бывает, бывает нежелание договариваться или идти на компромисс.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9817 - 17.11.2018 :: 17:45:02
 
Ярослав Стебко писал(а) 17.11.2018 :: 17:30:39:
Но вы просто договор выполнять не хотите да и не можете, а зачем тогда подписывали?

Понятия не имею, для чего его подписывали. Но то, что не выполняют, это правильно.
Ярослав Стебко писал(а) 17.11.2018 :: 17:30:39:
Это имущественный вопрос, автоматом признаётся Крым, а там столько бабала у того же Пороршенко, Тимошенко, Коломойского, Яценюка и пр.

А сколько? Там что, до сих пор их бабло и собственность?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9818 - 17.11.2018 :: 17:46:18
 
Ярослав Стебко писал(а) 17.11.2018 :: 17:43:50:
Вопрос в другом, кто Украину будет восстанавливать, завод Малышева, Антонов, Южмаш и пр?

А кому они нужны в России эти заводы? кому нужны в России прямые конкуренты тех же Сухого, Туполева, Энергии?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9819 - 17.11.2018 :: 17:48:18
 
Ubivec писал(а) 17.11.2018 :: 17:43:52:
Большинство нынешней верхушки Чечни, вся власть на местах, это и есть те самые бандиты, которые бегали по горам и резали головы срочникам.

Ну и для чего они вам нужны?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 489 490 491 492 493 ... 773
Печать