Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 486 487 488 489 490 ... 773
Печать
Зрада чи Перемога. (Прочитано 390288 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9740 - 17.11.2018 :: 15:38:08
 
Винни писал(а) 17.11.2018 :: 15:36:01:
Так о том же, с чего начали. Что Кремль предлагает по сути "лечь под него". Иначе гибель людей продолжится. Ну и для чего это ему надо?
Либо восстановления Украиной контроля над лднр на условиях Кремля, либо война?


Так вы сначала сформулируйте - что страшного в условиях Кремля.

Ну допустим, самый ужасный вариант. Республики входят в Украину с сохранением своей армии и правами там на русский язык.

Что с того?

Винни писал(а) 17.11.2018 :: 15:36:01:
Неужели всех членов семей участников НВФ в Славянске расстреляли?


Нет, но если этот мужчина по вашему совету уезжает в РФ, то с ним уезжает семья, близкие.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9741 - 17.11.2018 :: 15:38:54
 
Винни писал(а) 17.11.2018 :: 15:37:09:
Именно. А в Европе ещё лучше платят. Потому туда молодёжь и устремилась.


А что в этом хорошего для страны?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9742 - 17.11.2018 :: 15:41:50
 
Zealot писал(а) 17.11.2018 :: 15:38:08:
Так вы сначала сформулируйте - что страшного в условиях Кремля.

Ну допустим, самый ужасный вариант. Республики входят в Украину с сохранением своей армии и правами там на русский язык.

Что с того?

Я уже сформулировал:
Винни писал(а) 17.11.2018 :: 12:42:16:
Но поскольку его выполнения настойчиво требует Кремль, тот самый Кремль, который аннексировал Крым, и оказывает поддержку(в т.ч.военную) лднр, то явно его выполнение ничего хорошего Украине не принесёт.

Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9743 - 17.11.2018 :: 15:43:05
 
Винни писал(а) 17.11.2018 :: 15:41:50:
, то явно его выполнение ничего хорошего Украине не принесёт.


Ну так это как бабайки под кроватью бояться.

Если не можешь сформулировать свой страх - значит, он не имеет значения.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9744 - 17.11.2018 :: 15:44:31
 
я вот скажу, что если Республики войдут в Украину, то исход выборов президента мигом станет не таким уж предсказуемым.

Вот это - реально как бы страх.

Только не ваш.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9745 - 17.11.2018 :: 15:45:10
 
Zealot писал(а) 17.11.2018 :: 15:38:08:
Нет, но если этот мужчина по вашему совету уезжает в РФ, то с ним уезжает семья, близкие.

Пусть уезжают. В конце концов, ведь он хочет жить в России. Пусть живёт.
Zealot писал(а) 17.11.2018 :: 15:38:54:
А что в этом хорошего для страны?

А что в этом плохого? По вашему лучше, потратить кучу времени и денег на то, чтобы создать рабочие места у себя в стране, и затем всё равно платить здесь меньше, чем там?
В современном мире это точно прокатит?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9746 - 17.11.2018 :: 15:48:51
 
Zealot писал(а) 17.11.2018 :: 15:43:05:
Ну так это как бабайки под кроватью бояться.

Пусть даже и так.
Zealot писал(а) 17.11.2018 :: 15:43:05:
Если не можешь сформулировать свой страх - значит, он не имеет значения.

Zealot писал(а) 17.11.2018 :: 15:44:31:
я вот скажу, что если Республики войдут в Украину, то исход выборов президента мигом станет не таким уж предсказуемым.

Вот это - реально как бы страх.

Только не ваш.

Скажем так, я не хочу возвращаться в прошлое. Не хочу жить "братскими народами", шагать "бессмертными полками" и т.д. И не только я. Россия реально с этим просто надоела, талдыча десятилетиями одно и тоже.

а вхождением лднр в Украину, Кремль и будет пропихивать именно эти идеи. Блин...о чём я пишу...у вас один только закон про борьбу с героизацией нацизма(или как там правильно?) чего стоит...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9747 - 17.11.2018 :: 15:49:15
 
Винни писал(а) 17.11.2018 :: 15:45:10:
Пусть уезжают. В конце концов, ведь он хочет жить в России. Пусть живёт.


А кто останется-то? Разумеется, вам не идут навстречу - потому что вам люди не нужны, вам нужна территория. Да и та не нужна толком - у вас на ее восстановление денег нет. Остается что? Жажда расправы, я больше не вижу вариантов. Вы даже пенсии не платите своим же на той территории.

Винни писал(а) 17.11.2018 :: 15:45:10:
А что в этом плохого? По вашему лучше, потратить кучу времени и денег на то, чтобы создать рабочие места у себя в стране, и затем всё равно платить здесь меньше, чем там?
В современном мире это точно прокатит?


Так как бы можно не рвать связи с Россией, не гробить производство.

Да, есть всякие страны. Есть Таиланд, где горюют, если мальчик родится - ведь девочка вырастет и будет работать шлюхой и семья будет обеспечена. Так желаете?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9748 - 17.11.2018 :: 15:51:27
 
Винни писал(а) 17.11.2018 :: 15:48:51:
Скажем так, я не хочу возвращаться в прошлое. Не хочу жить "братскими народами", шагать "бессмертными полками" и т.д. И не только я. Россия реально с этим просто надоела, талдыча десятилетиями одно и тоже.


Ну не будете бессмертными - будете факельными шествиями.

В чем разница-то, кроме того, что у нас фото героев (ваших в том числе), а у вас убийц и пособников.

Ну вот если на секунду всю "понадусю" откинуть и как бы взглянуть немного под другим углом на всё.

Мне, кстати, идея "полка" нравится. но сам вообще ни разу не ходил, я толпу не люблю.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9749 - 17.11.2018 :: 15:55:24
 
Zealot писал(а) 17.11.2018 :: 15:49:15:
Вы даже пенсии не платите своим же на той территории.

Для чего? ведь они независимая страна.
Zealot писал(а) 17.11.2018 :: 15:49:15:
А кто останется-то? Разумеется, вам не идут навстречу - потому что вам люди не нужны, вам нужна территория. Да и та не нужна толком - у вас на ее восстановление денег нет. Остается что? Жажда расправы, я больше не вижу вариантов.

Была бы жажда расправы, то и Лисичанск и Славянск по другому выглядели бы.
Zealot писал(а) 17.11.2018 :: 15:49:15:
Так как бы можно не рвать связи с Россией, не гробить производство.

В нынешней ситуации, нельзя.
Zealot писал(а) 17.11.2018 :: 15:49:15:
Да, есть всякие страны. Есть Таиланд, где горюют, если мальчик родится - ведь девочка вырастет и будет работать шлюхой и семья будет обеспечена. Так желаете?..

Ну живёт же как то Таиланд...может ваши представления о нём слегка неверны?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9750 - 17.11.2018 :: 15:57:26
 
Винни писал(а) 17.11.2018 :: 15:55:24:
Для чего? ведь они независимая страна.


Хмм... Ну тогда как бы... Можно мириться с РФ и брататься. Зачем стрелять и все эти Мински требовать.

Винни писал(а) 17.11.2018 :: 15:55:24:
Была бы жажда расправы, то и Лисичанск и Славянск по другому выглядели бы.


Так это самое начало конфликта, извините.

Вам цитаты ваших же политиков относительно будущего населения в ЛДНР привести, нет?

Винни писал(а) 17.11.2018 :: 15:55:24:
В нынешней ситуации, нельзя.


И почему?..

Винни писал(а) 17.11.2018 :: 15:55:24:
Ну живёт же как то Таиланд...может ваши представления о нём слегка неверны?


Эммм.... нууу... живет...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9751 - 17.11.2018 :: 15:59:58
 
Zealot писал(а) 17.11.2018 :: 15:51:27:
Ну не будете бессмертными - будете факельными шествиями.

Это не обязательно. Бюджетников не привлекают.
Zealot писал(а) 17.11.2018 :: 15:51:27:
Ну вот если на секунду всю "понадусю" откинуть и как бы взглянуть немного под другим углом на всё.

На что "на всё"? О чём конкретно речь?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9752 - 17.11.2018 :: 16:00:15
 
Винни писал(а) 17.11.2018 :: 15:55:24:
ведь они независимая страна.


Ну как бы... Старики-то в чем виноваты, это вы им денег должны вообще-то, это ваша армия не может освободить территорию и кинула их на произвол собсна, хорошо, что мы их кормим крохами какими-то.

Ну что вы плетете сейчас, ну скажите, что просто не подумав написали уже.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9753 - 17.11.2018 :: 16:01:35
 
Винни писал(а) 17.11.2018 :: 15:59:58:
Это не обязательно. Бюджетников не привлекают.


Так на Полки у нас ходят добровольно, куча народа вокруг меня ходит.

Винни писал(а) 17.11.2018 :: 15:59:58:
На что "на всё"? О чём конкретно речь?


О ситуации. Ну не ходите вы на полки и что, я тоже не хожу. У вас что ли бюджетников не гоняют на всякую ахинею, да правда что ли? Что выгадываете-то?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9754 - 17.11.2018 :: 16:03:18
 
Zealot писал(а) 17.11.2018 :: 15:57:26:
Можно мириться с РФ и брататься.

Zealot писал(а) 17.11.2018 :: 15:57:26:
И почему?..


На фоне Крыма и поддержки, в т.ч. и военной лднр? И как вы себе это представляете???
Zealot писал(а) 17.11.2018 :: 15:57:26:
Вам цитаты ваших же политиков относительно будущего населения в ЛДНР привести, нет?

Лучше всё таки конкретные действия силовиков с обеих сторон. Или со стороны лднр огня по мирным не ведут? в Авдеевку прилётов не разу не было?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9755 - 17.11.2018 :: 16:05:22
 
Цитата:
Никак не реагировать.

Никак не получается не реагировать. В Сирии вон ГВ идет и че то все окружающие в нее влезли, так или иначе. Думаете почему?
Цитата:
то это уже никакая не ГВ.

С чего вдруг. В Сирии вон тоже ГВ, и там периодически собираются в Женеве, Астане, Сочи разные группы и трут за будущее поствоенной Сирии. Причем многие там поддерживают свои вооруженные формирования, т.е. их не назовешь сторонними наблюдателями.
Цитата:
Так всё равно не можем. Как только речь заходит о НАТО, это ведь тоже, как вы написали:

Так подпишите соглашение, что не войдете в НАТО и идите себе в ЕС. Ведь это не синонимы. Финляндия вон в ЕС, но не в НАТО. "А что, так можно было?" (с)
Цитата:
Это реальность, а не утопия. Прекратить огонь и нет гибели людей.

Сколько там уже перемирий начинали? Я уже со счета сбился. Когда люди сцепились, то они будут стрелять даже вопреки командованию. Поможет только жесткий развод, но с миротворцами вон до сих пор договориться не могут.
Цитата:
Так для этого вообще не надо России в Минске участвовать. Вы же "не сторона конфликта".

Тут не важно, что считает Россия, а что считают при этом другие страны, которые (вот сюрприз!) наложили санкции. Они считают что Россия по меньшей мере может влиять на ЛДНР. А они влияют на нее санкциями.
Цитата:
лднр не захотят...это шедевр...наступление на Кремль начнут? вы хоть знаете, откуда они газ получают? их "хочу/не хочу" это ноль.

Не начнут, но и подчиняться не будут. Там 50 тысяч вооруженных человек и 1000 танков. Предлагаете России их раздавить? После всех усилий по их вооружению? Вот это будет кунштюк. Это все равно как выйти к ним и сказать "вас как, с вазелином или без". Не говоря уже про внутриполитические последствия и рейтинги.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9756 - 17.11.2018 :: 16:06:10
 
Zealot писал(а) 17.11.2018 :: 16:01:35:
У вас что ли бюджетников не гоняют на всякую ахинею, да правда что ли? Что выгадываете-то?

Да, правда. На весь официоз. Точно также, как и у вас.
Zealot писал(а) 17.11.2018 :: 16:00:15:
Ну как бы... Старики-то в чем виноваты, это вы им денег должны вообще-то, это ваша армия не может освободить территорию и кинула их на произвол собсна, хорошо, что мы их кормим крохами какими-то.

Ну что вы плетете сейчас, ну скажите, что просто не подумав написали уже.

Ну так территория не контролируется Киевом. На контролируемой территории, после переоформления, пенсия выплачивается.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9757 - 17.11.2018 :: 16:07:57
 
Ubivec писал(а) 17.11.2018 :: 14:40:25:
Цитата:
Первым по очереди идут выборы, конкретнее диалог по их проведению. Никакие выборы на донбассее, честные, никому не нужны. Перечитайте еще раз что я написал, никакие реформы и амнистии не дадут вам контролировать донбасс. Только армия. И т.д.

Так не было никакого диалога, Амаро. На предложения ЛДНР провести местные выборы Киев делал моську и заявлял в стиле Паниковского "а вы хто такие?". Когда Киеву предлагали формально узаконить ОРДЛО, дав ему особый статус, то они тут же говорили что Конституция не предусматривает его (хотя в минских прописано дать его первым делом). Круг замкнулся.
Выборы не нужны Киеву, потому что и так понятно кто там победит. Это всегда был пророссийский регион и выключение его из электорального поля (как и Крыма) нынешняя власть считает своей большой удачей.


По вашей же ссылке лднр тупо назначили свои выборы. Где там переговоры. Послушайте еще раз, не важно кто победит сегодня. Контролирует территорию армия, а не пророссийские горсоветы. Наличие какогониьудь пророссийского харькова ни чем украине не угрожает. Вообшем читайте е все что написал, повторяться не вижу смысла.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9758 - 17.11.2018 :: 16:09:24
 
Винни писал(а) 17.11.2018 :: 16:03:18:
На фоне Крыма и поддержки, в т.ч. и военной лднр? И как вы себе это представляете???


Нормально представляю. А что вы потеряете?

Винни писал(а) 17.11.2018 :: 16:03:18:
Лучше всё таки конкретные действия силовиков с обеих сторон. Или со стороны лднр огня по мирным не ведут? в Авдеевку прилётов не разу не было?


Дык... были. И?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9759 - 17.11.2018 :: 16:10:40
 
Цитата:
По вашей же ссылке лднр тупо назначили свои выборы. Где там переговоры.

Ниже пост читайте, я уже устал повторять.
Цитата:
Наличие какогониьудь пророссийского харькова ни чем украине не угрожает.

А вот это далеко не факт. Если ПР возродится под новым брендом - это будет кошмар наяву.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 486 487 488 489 490 ... 773
Печать