Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 484 485 486 487 488 ... 773
Печать
Зрада чи Перемога. (Прочитано 368447 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9700 - 17.11.2018 :: 13:53:28
 
Не надо строить из него целочку. Именно он дал начало этой движухе и именно под выборы. Именно его представители ездили к Варфоломею, уговаривали или описывали как все будет хорошо. Именно он сейчас давит всем админресурсом чтобы пропихнуть нужный вариант. Он не отстраненный наблюдатель, и не Пилат, который умывает руки. Он заварил эту кашу ради политических очков. Вы плакаты его предвыборные видели? Есть такое выражение "Не буди лихо, пока оно тихо". Когда все это рванет, опять ведь Путин будет виноват? Цитата:


Ходоки ходили. От каждого президента. Кроме януковича. И почему именно пете повезло, это явно не изза его красноречия. И он тут не первопричина абсолютно. А что плакаты? Порошенко уйдет, а церковь останется.  Вы ведь не думаете, что фанарцы так переживают за второй срок?

П.с. а рвет на украине, когда россия помогает. Именно, что путин виноват.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9701 - 17.11.2018 :: 13:55:50
 
Цитата:
Так вы смотрели что там обсуждали то? Или кормитесь с интерпретаций сми? Религия там вторым фоном, главное - Украина снова дестабилизируется. Оформляется раскол уже не только по политическому, но и религиозному признаку. Неприятные события, скажем так. Потому что политика быстро перепревает, а религиозные конфликты долго тлеют. БВ как пример.


Да хоть десятым фоном. Лезет? Лезет. Конституция нарушена.

Аналогии с бв неуместно. Религиозность общества несравнима.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9702 - 17.11.2018 :: 13:56:10
 
Ubivec писал(а) 17.11.2018 :: 13:44:43:
А с чего вы решили, что выполнение Минских соглашений, это "приползти на коленях"?

Из того текста, который доступен хотя бы в Вики. Да, фактически это "лечь под Россию", превратиться в этакий аналог Абхазии, формально признаваемый самой же Россией независимым государством, а по факту, доведут до полной нищеты(а нахрена российским предприятиям конкуренты? нахрена российским олигархам конкуренты в виде украинских олигархов?) после чего плавно перетянут рынок труда. Территории у России много...
Ubivec писал(а) 17.11.2018 :: 13:44:43:
то Украина станет куда более стабильным государством.

Стабильно в заднице будет она сидеть. Причём в заднице ещё большей, чем сейчас.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9703 - 17.11.2018 :: 14:04:28
 
Цитата:
Есть некое заблуждение. Это не украина стопорит. Четвертым пунктом минск2 идут выборы по украинским законам и под контролем обсе. Собственно, вероятность удержания у власти всяких батек маловероятна. Кому вообще в ордиоо нужны честные выборы? Риторический вопрос. Как только украина получит границу. Все. Следующими выборами выкинут последних, если они чудом еще сохранятся, сторонников русвесны. Можно принять кучу законов и назначить перевыборы, отменить амнистию на следующий дкнь после контроля границы. Запад смолчит. Все спишется на подпись по пистолетом. И конституцию можно будет переголосовать не менее легко. Если до нее вообще дойдет, как по тексту минского соглашение. единственный способ контроля донбасса россией, это солдат. Бумажками не поконтролируешь. Авторитетом тоже, он уничтожен. Единственно потом перезапускать войска, но делать это сейчас и в 2014 огромная разница. В принципе, скорее невозможно. Выкиньте из головы эту пропаганду, для роспотребителя, что украина на выполняет соглашение.

Так давайте нам выполнение пунктов Украиной. Или не густо? Что там с особым статусом ОРДЛО? Амнистия? Внесение изменений в конституцию?
Цитата:
Согласно Комплекса мер от 12 февраля 2015 года украинские власти должны провести конституционную реформу. Ключевым элементом этой реформы должна стать децентрализация власти. Местное самоуправление на Украине должно получить больше полномочий. Отдельные районы Донбасса должны получить особый статус. 12 марта СНБО Украины определило границы отдельных районов Донбасса, которые должны получить особый статус. Согласно постановлению СНБО Дебальцево не получит особого статуса, хотя этот город контролируется повстанцами. В ДНР постановление СНБО назвали нарушением минских соглашений со стороны Украины. Также власти ДНР заявили, что Дебальцево тоже должно получить особый статус. 17 марта Верховная Рада Украины приняла постановление, в котором ДНР и ЛНР назывались «временно оккупированной территорией». В ДНР и ЛНР это постановление назвали очередным нарушением минских соглашений. 6 апреля свою работу начала украинская Конституционная комиссия. Конституционная комиссия имела задачу подготовить проект конституционной реформы, которая должна обеспечить децентрализацию власти. 6 мая заработала подгруппа по политическим вопросам. Эта подгруппа обсуждает особый статус отдельных районов Донбасса (ДНР и ЛНР), децентрализацию власти и местные выборы. ДНР и ЛНР несколько раз направляли свои предложения по конституционной реформе украинской стороне и Контактной группе по Украине. 2 июля 2015 года глава ДНР Александр Захарченко заявил, что проведение местных выборов глав городов и районов, предусмотренных минскими соглашениями, запланировано на 18 октября этого года. Захарченко в своём заявлении предложил ОБСЕ и другим международным организациям участвовать в их мониторинге. 6 июля глава ЛНР Игорь Плотницкий заявил, что местные выборы в ЛНР пройдут 1 ноября. Президент Украины Пётр Порошенко назвал эти выборы незаконными и противоречащими минским соглашениям. 14 июля Верховная Рада приняла закон о местных выборах. Согласно этому закону местные выборы пройдут на Украине 25 октября, а выборы 18 октября в ДНР и ЛНР не будут признаваться Украиной. Что касается выборов 25 октября, то они, согласно закону о местных выборах, не будут проводиться в ДНР и ЛНР. Повстанцы назвали этот закон нарушением Минска-2. 31 июля Конституционный суд Украины одобрил проект поправок в Конституцию Украины о децентрализации власти. Поправки были также согласованы и одобрены Конституционной украинской комиссией. 29 августа глава ДНР Александр Захарченко пригласил наблюдателей БДИПЧ ОБСЕ на мониторинг местных выборов в ДНР 18 октября. По словам Захарченко, наблюдателям ОБСЕ будет гарантирована безопасность. В свою очередь ОБСЕ заявила, что её наблюдатели будут обеспечивать безопасность на выборах в ДНР 18 октября. В этот же день Порошенко заявил, что в поправках в Конституцию Украины нет ни слова об особом статусе Донбасса.

Так кто же это саботирует минские соглашения? Впору вставить лифтера из "Наша раша". Так это пинбол и продолжался, выборы все переносились и переносились, пока Захарченко не уконтрапупили.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9704 - 17.11.2018 :: 14:16:41
 
Цитата:
Ходоки ходили. От каждого президента. Кроме януковича. И почему именно пете повезло, это явно не изза его красноречия. И он тут не первопричина абсолютно. А что плакаты? Порошенко уйдет, а церковь останется.  Вы ведь не думаете, что фанарцы так переживают за второй срок?

Ну вот и нашли друг друга два одиночества. Суть то в чем? Порошенко захотел и колеса завертелись. Ему плевать что там будет после того как он уйдет - ему нужен второй срок. Варфоломей конечно хочет остаться надолго.
Цитата:
П.с. а рвет на украине, когда россия помогает. Именно, что путин виноват.

Так это Путин заставил Порошенко сказать УПЦ "остаточно прощевай" и "чемодан, вокзал, Россия"?
Цитата:
Да хоть десятым фоном. Лезет? Лезет. Конституция нарушена.

Обсуждается политика и конфликтология. Пусть и на базе религии. Сама религия не обсуждается. Никаких советов как вести себя РПЦ или УПЦ никто не давал. Обсуждалось что будет, если снова базис ГВ на Украине расширится, как реагировать России. Так понятно?
Цитата:
Аналогии с бв неуместно. Религиозность общества несравнима.

Вот Винни говорит, что религиозность общества большая. И именно поэтому власть так заботит принадлежность церкви.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9705 - 17.11.2018 :: 14:19:29
 
Amaro Shakur писал(а) 17.11.2018 :: 13:53:28:
Порошенко уйдет, а церковь останется.


И какая останется?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9706 - 17.11.2018 :: 14:21:13
 
Винни писал(а) 17.11.2018 :: 13:38:17:
@
Zealot я не помню, это вы мне писали или кто то другой, мол Украина это объект, а не субъект в мировых отношениях. В смысле, что это третьеразрядная страна.
Ну так а что ненормального, для третьеразрадной страны, ездить на заработки в другие страны?


Я писал, но субъектно-объектные отношения не предполагают третьеразрядности.

Есть масса стран первого разряда и при том абсолютно несамостоятельных и привлекательных и внешне, и внутренне.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9707 - 17.11.2018 :: 14:21:15
 
Цитата:
Из того текста, который доступен хотя бы в Вики. Да, фактически это "лечь под Россию", превратиться в этакий аналог Абхазии, формально признаваемый самой же Россией независимым государством, а по факту, доведут до полной нищеты(а нахрена российским предприятиям конкуренты? нахрена российским олигархам конкуренты в виде украинских олигархов?) после чего плавно перетянут рынок труда. Территории у России много...

С чего вдруг. Вы можете выполнить минские и спокойно шагать себе в Европу или куда там захотите. Никаких стоп-сигналов для этого в соглашениях нет. Хоть стену с Россией постройте.
Цитата:
Стабильно в заднице будет она сидеть. Причём в заднице ещё большей, чем сейчас.

Она так и так будет сидеть в заднице, лет 20-30 минимум. Помогать естественно никто не будет - дурней больше нема. Но хотя бы люди гибнуть перестанут. Потому что сейчас вообще непонятно за что они гибнут, причем с обеих сторон.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9708 - 17.11.2018 :: 14:22:02
 
Цитата:
Так давайте нам выполнение пунктов Украиной. Или не густо? Что там с особым статусом ОРДЛО? Амнистия? Внесение изменений в конституцию?


Первым по очереди идут выборы, конкретнее диалог по их проведению. Никакие выборы на донбассее, честные, никому не нужны. Перечитайте еще раз что я написал, никакие реформы и амнистии не дадут вам контролировать донбасс. Только армия. И т.д.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9709 - 17.11.2018 :: 14:22:07
 
Винни писал(а) 17.11.2018 :: 13:35:31:
а почему ваши, российские граждане, не хотят работать на этих вакансиях?


Да не они не хотят, просто рабочие руки сейчас в РФ нужны, нехватка кадров.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9710 - 17.11.2018 :: 14:24:52
 
Цитата:
у вот и нашли друг друга два одиночества. Суть то в чем? Порошенко захотел и колеса завертелись. Ему плевать что там будет после того как он уйдет - ему нужен второй срок. Варфоломей конечно хочет остаться надолго.


Суть в том, что варфоломей и ко чхать хотели на второй срок порошенко. Вот прочувствуйте это, а потом стройте теорию.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9711 - 17.11.2018 :: 14:27:00
 
Цитата:
Так это Путин заставил Порошенко сказать УПЦ "остаточно прощевай" и "чемодан, вокзал, Россия"

А кто? Что то раньше у варфоломея не было желания томосы выдавать.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9712 - 17.11.2018 :: 14:28:29
 
Цитата:
Обсуждается политика и конфликтология. Пусть и на базе религии. Сама религия не обсуждается. Никаких советов как вести себя РПЦ или УПЦ никто не давал. Обсуждалось что будет, если снова базис ГВ на Украине расширится, как реагировать России. Так понятно?


Базис гражданской войны. Улыбнулся. Дальше без меня.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9713 - 17.11.2018 :: 14:29:35
 
Amaro Shakur писал(а) 17.11.2018 :: 14:27:00:
Что то раньше у варфоломея не было желания томосы выдавать.


Не заливайте, коли не в курсе.

Раздача "томасов" Кплем в прежних владениях РПЦ не в первый раз происходит.

Они тужились томаса им еще в начале 20 века выдать, пользуясь ситуацией.

Сейчас они снова ей пользуются.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9714 - 17.11.2018 :: 14:32:25
 
Цитата:
2 июля 2015 года глава ДНР Александр Захарченко заявил, что проведение местных выборов глав городов и районов, предусмотренных минскими соглашениями, запланировано на 18 октября


Только сейчас почитал. Вот. Вы положили болт на решение минск2 о выборах по укрзаконам и провели свои. О чем я и пишу. Выборы по минск2 в ордило не нужны.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9715 - 17.11.2018 :: 14:38:43
 
Ubivec писал(а) 17.11.2018 :: 14:16:41:
Вот Винни говорит, что религиозность общества большая. И именно поэтому власть так заботит принадлежность церкви.

Да, это так. И лозунг про армию, веру и язык на бордах, придумали не с потолка.
вот так:
Цитата:
Армія, мова і віра
это мол основа Украины как государства. Подтекст такой.
Ubivec писал(а) 17.11.2018 :: 14:21:15:
С чего вдруг. Вы можете выполнить минские и спокойно шагать себе в Европу или куда там захотите. Никаких стоп-сигналов для этого в соглашениях нет. Хоть стену с Россией постройте.

Не можем. Более того, уже приводил ссылку, на интервью того же Путина про майдан, когда это малахольное начало нести бред о том, что мол мы(в смысле Россия) не может вот так взять и допустить уход Украины на Запад. Потому что у нас якобы договор о ЗСТ и тогда товары с Запада хлынут прямо потоком в Россию. И всё без пошлины.
Ubivec писал(а) 17.11.2018 :: 14:21:15:
Она так и так будет сидеть в заднице, лет 20-30 минимум. Помогать естественно никто не будет - дурней больше нема. Но хотя бы люди гибнуть перестанут. Потому что сейчас вообще непонятно за что они гибнут, причем с обеих сторон.

Чтобы люди не гибли, достаточно прекратить огонь.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9716 - 17.11.2018 :: 14:40:25
 
Цитата:
Первым по очереди идут выборы, конкретнее диалог по их проведению. Никакие выборы на донбассее, честные, никому не нужны. Перечитайте еще раз что я написал, никакие реформы и амнистии не дадут вам контролировать донбасс. Только армия. И т.д.

Так не было никакого диалога, Амаро. На предложения ЛДНР провести местные выборы Киев делал моську и заявлял в стиле Паниковского "а вы хто такие?". Когда Киеву предлагали формально узаконить ОРДЛО, дав ему особый статус, то они тут же говорили что Конституция не предусматривает его (хотя в минских прописано дать его первым делом). Круг замкнулся.
Выборы не нужны Киеву, потому что и так понятно кто там победит. Это всегда был пророссийский регион и выключение его из электорального поля (как и Крыма) нынешняя власть считает своей большой удачей.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9717 - 17.11.2018 :: 14:45:36
 
Zealot писал(а) 17.11.2018 :: 14:21:13:
Я писал, но субъектно-объектные отношения не предполагают третьеразрядности.

Есть масса стран первого разряда и при том абсолютно несамостоятельных и привлекательных и внешне, и внутренне.

Ну да, есть конечно. Например Дания. Очень привлекательная страна для жизни. Но в плане обороноспособности, совершенно несамостоятельная. Потому:
Цитата:
Дания является членом НАТО с момента его основания в 1949 году, и членство в НАТО по-прежнему приветствуется населением.


соответственно, такая позиция Украины неприемлема для России. Правильно?
Zealot писал(а) 17.11.2018 :: 14:22:07:
Да не они не хотят, просто рабочие руки сейчас в РФ нужны, нехватка кадров.

Хм...рабочие руки сейчас в РФ нужны, нехватка кадров, а едут работать хохлы и таджики...а россияне почему на этих вакансиях не работают?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9718 - 17.11.2018 :: 14:49:59
 
Цитата:
Суть в том, что варфоломей и ко чхать хотели на второй срок порошенко. Вот прочувствуйте это, а потом стройте теорию.

Так без Порошенко Варфоломей даже бы не пытался бы провернуть то, что он сейчас проворачивает. Здесь нужен админресурс, так как позиции УПЦ сильны.
Цитата:
Только сейчас почитал. Вот. Вы положили болт на решение минск2 о выборах по укрзаконам и провели свои. О чем я и пишу. Выборы по минск2 в ордило не нужны.

Вы, как я вижу, вообще не читатель, а писатель. Там черным по белому написано ВЫБОРЫ НЕ ПРОВОДИЛИСЬ (до ноября 2018 года), так как Украина отказывается признавать их результат, потому что там непойми кто. А признавать их особый статус она не собирается, так как там не было выборов, которые она признает. Все, круг замкнулся. Каждый год Украине ставили прогулы за Конституционную реформу. Эти выборы уже переносили бог знает сколько раз, причем Россия давила на ЛДНР чтобы они погодили и не проводили их без Украины. И каждый год одно и то же. Хотя нет, в этом году они наконец законодательно закрепили статус "оккупированных территорий". Как это соотносится с минским урегулированием? А фиг знает...
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9719 - 17.11.2018 :: 14:53:46
 
Ubivec писал(а) 17.11.2018 :: 14:40:25:
Когда Киеву предлагали формально узаконить ОРДЛО, дав ему особый статус, то они тут же говорили что Конституция не предусматривает его (хотя в минских прописано дать его первым делом).

То есть, то, о чём я вам и написал. Вплоть до внесения изменений в Конституцию Украины.
Для чего это Кремлю?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 484 485 486 487 488 ... 773
Печать