Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 483 484 485 486 487 ... 773
Печать
Зрада чи Перемога. (Прочитано 368215 раз)
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9680 - 17.11.2018 :: 12:34:51
 
Zealot писал(а) 17.11.2018 :: 12:24:00:
Как так, взять и войну закончить, Минск выполнить. Найн, нихьт. Не сдоваца. Крепче шаг! Грудь вперед! Рошен зовет.

Рошен там ни к месту. Просто, выполнение Минска на российских условиях, это фактически открыто лечь под Россию. Там вплоть до изменений в Конституции Украины.
Для чего его подписывал Киев, я не знаю. Возможно, в тот момент, не было иного выхода.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9681 - 17.11.2018 :: 12:37:32
 
Винни писал(а) 17.11.2018 :: 12:34:51:
Минска на российских условиях, это фактически открыто лечь под Россию. Там вплоть до изменений в Конституции Украины.
Для чего его подписывал Киев, я не знаю. Возможно, в тот момент, не было иного выхода.


И что будет-то? Вот конкретно, что случится в случае выполнения Минска?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9682 - 17.11.2018 :: 12:39:02
 
Винни писал(а) 17.11.2018 :: 12:31:49:
А более конкретно? в смысле про идиотический выбор, в который загоняют вас. Я не понял о чём конкретно речь? О том, что у вас нет реальной конкуренции на выборах?


Так ее и у вас нет.

Вам сейчас создают ситуацию идентичную нашему 1996 году, когда выбирали очевидного аутсайдера.

Все идет под соусом "ну он плох, но не бабай же вместо него".
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9683 - 17.11.2018 :: 12:42:16
 
Zealot писал(а) 17.11.2018 :: 12:37:32:
И что будет-то? Вот конкретно, что случится в случае выполнения Минска?

Не знаю.
Но поскольку его выполнения настойчиво требует Кремль, тот самый Кремль, который аннексировал Крым, и оказывает поддержку(в т.ч.военную) лднр, то явно его выполнение ничего хорошего Украине не принесёт.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9684 - 17.11.2018 :: 12:44:28
 
Zealot писал(а) 17.11.2018 :: 12:39:02:
Так ее и у вас нет.

Вам сейчас создают ситуацию идентичную нашему 1996 году, когда выбирали очевидного аутсайдера.

Все идет под соусом "ну он плох, но не бабай же вместо него".

А...в этом смысле...может и так конечно. Хотя, повторюсь, кроме вот этих двух пунктов:
Винни писал(а) 17.11.2018 :: 12:26:36:
1. Церковный вопрос.
2. Давно уже надо официально предоставить лднр независимость. Пусть валят куда хотят. Жить, как раньше, мы всё равно уже не будем.

в остальном...ну а чем плох Петя?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9685 - 17.11.2018 :: 12:54:04
 
Винни писал(а) 17.11.2018 :: 12:42:16:
Но поскольку его выполнения настойчиво требует Кремль, тот самый Кремль, который аннексировал Крым, и оказывает поддержку(в т.ч.военную) лднр, то явно его выполнение ничего хорошего Украине не принесёт.


А не-выполнение типа принесет?..

Винни писал(а) 17.11.2018 :: 12:44:28:
в остальном...ну а чем плох Петя?


Да как бы хорош он только для удовлетворения чувства державности, совсем как наш Путин.

Страна-то загоняется совсем в задницу. А у него только доходы растут.

Сейчас собсна провокация религиозного раскола поперла - и все ради того, чтобы его выбрали.

Что хорошего-то?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9686 - 17.11.2018 :: 13:01:39
 
Zealot писал(а) 17.11.2018 :: 12:54:04:
А не-выполнение типа принесет?

Невыполнение, по состоянию на данный момент, это конфликт в более-менее замороженной стадии. Да, безусловно, это лучше,чем выполнение.
Zealot писал(а) 17.11.2018 :: 12:54:04:
Да как бы хорош он только для удовлетворения чувства державности, совсем как наш Путин.

Страна-то загоняется совсем в задницу. А у него только доходы растут.

Что значит "в задницу"? о чём конкретно речь?
Zealot писал(а) 17.11.2018 :: 12:54:04:
Сейчас собсна провокация религиозного раскола поперла - и все ради того, чтобы его выбрали.

Что хорошего-то?..

Конкретно, в провокации религиозного раскола, ничего хорошего. Я уже написал об этом.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9687 - 17.11.2018 :: 13:07:38
 
Винни писал(а) 17.11.2018 :: 13:01:39:
Что значит "в задницу"? о чём конкретно речь?


О сокращении численности населения, о деиндустриализации, о  потери внутренней привлекательности в плане рынка труда, о сомализации.

Винни писал(а) 17.11.2018 :: 13:01:39:
Невыполнение, по состоянию на данный момент, это конфликт в более-менее замороженной стадии. Да, безусловно, это лучше,чем выполнение.


Но чем страшно выполнение - Бог его знает - потому что Путин хочет выполнения?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9688 - 17.11.2018 :: 13:15:02
 
Zealot писал(а) 17.11.2018 :: 13:07:38:
Но чем страшно выполнение - Бог его знает - потому что Путин хочет выполнения?

Да, именно так. Конкретно по ситуации с Украиной конечно.
Zealot писал(а) 17.11.2018 :: 13:07:38:
О сокращении численности населения

Согласен.
Zealot писал(а) 17.11.2018 :: 13:07:38:
о деиндустриализации

Не согласен. Потому что та, промышленность, которая была до 2014 г. ориентировалась в 1-ю очередь на РФ. Это ориентирование во многом поддерживалось властью, как президентом, так и парламентским большинством. То есть, действительно ли это было экономически выгодно, причём как для Украины, так и для России, - неизвестно.
Во всяком случае, можно точно сказать, что выгодней продавать тому, кто больше заплатит, или компенсировать цену за счёт объёма продаваемого товара.
Это если не учитывать, когда в экономику вмешивается политика.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9689 - 17.11.2018 :: 13:18:07
 
Винни писал(а) 17.11.2018 :: 12:34:51:
Zealot писал(а) 17.11.2018 :: 12:24:00:
Как так, взять и войну закончить, Минск выполнить. Найн, нихьт. Не сдоваца. Крепче шаг! Грудь вперед! Рошен зовет.

Рошен там ни к месту. Просто, выполнение Минска на российских условиях, это фактически открыто лечь под Россию. Там вплоть до изменений в Конституции Украины.
Для чего его подписывал Киев, я не знаю. Возможно, в тот момент, не было иного выхода.



Есть некое заблуждение. Это не украина стопорит. Четвертым пунктом минск2 идут выборы по украинским законам и под контролем обсе. Собственно, вероятность удержания у власти всяких батек маловероятна. Кому вообще в ордиоо нужны честные выборы? Риторический вопрос. Как только украина получит границу. Все. Следующими выборами выкинут последних, если они чудом еще сохранятся, сторонников русвесны. Можно принять кучу законов и назначить перевыборы, отменить амнистию на следующий дкнь после контроля границы. Запад смолчит. Все спишется на подпись по пистолетом. И конституцию можно будет переголосовать не менее легко. Если до нее вообще дойдет, как по тексту минского соглашение. единственный способ контроля донбасса россией, это солдат. Бумажками не поконтролируешь. Авторитетом тоже, он уничтожен. Единственно потом перезапускать войска, но делать это сейчас и в 2014 огромная разница. В принципе, скорее невозможно. Выкиньте из головы эту пропаганду, для роспотребителя, что украина на выполняет соглашение.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9690 - 17.11.2018 :: 13:18:14
 
Винни писал(а) 17.11.2018 :: 13:15:02:
Не согласен. Потому что та, промышленность, которая была до 2014 г. ориентировалась в 1-ю очередь на РФ. Это ориентирование во многом поддерживалось властью, как президентом, так и парламентским большинством. То есть, действительно ли это было экономически выгодно, причём как для Украины, так и для России, - неизвестно.
Во всяком случае, можно точно сказать, что выгодней продавать тому, кто больше заплатит, или компенсировать цену за счёт объёма продаваемого товара.
Это если не учитывать, когда в экономику вмешивается политика.


Ну...

Шо я тут могу сказатi.

Берите любые рейтинги, сравнивайте, думайте, тут я не доктор.

Если уничтожение производства - это ок, на кого бы оно ни было ориентировано, ну тут поделать нечего уже как бы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9691 - 17.11.2018 :: 13:22:35
 
Zealot писал(а) 17.11.2018 :: 13:07:38:
о  потери внутренней привлекательности в плане рынка труда

А он и не был привлекательным никогда. Просто границы были закрыты. Как только развалился СССР, так и пошли заробитчане. Сперва понемногу, с Западной Украины, в 90-е гг., затем вроде как немного перетянула пояс на себя Россия(в начале нулевых гг.) стали на заработки в Россию кататься + опять же промышленный Юго-Восток ориентировался больше на Россию по привычке, чтобы не ломать наработанные связи.
А затем, начали понемногу и с Юго-Востока кататься на Польшу, Чехию, Германию...посмотрели, сравнили и решили, что ну её нафиг такую Родину с таким внутренним рынком труда. В первую очередь, речь о молодёжи.
Zealot писал(а) 17.11.2018 :: 13:07:38:
о сомализации.

Это о добробатах?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9692 - 17.11.2018 :: 13:25:21
 
Винни писал(а) 17.11.2018 :: 13:22:35:
А он и не был привлекательным никогда. Просто границы были закрыты. Как только развалился СССР, так и пошли заробитчане. Сперва понемногу, с Западной Украины, в 90-е гг., затем вроде как немного перетянула пояс на себя Россия(в начале нулевых гг.) стали на заработки в Россию кататься + опять же промышленный Юго-Восток ориентировался больше на Россию по привычке, чтобы не ломать наработанные связи.
А затем, начали понемногу и с Юго-Востока кататься на Польшу, Чехию, Германию...посмотрели, сравнили и решили, что ну её нафиг такую Родину с таким внутренним рынком труда. В первую очередь, речь о молодёжи.


Когда ваши же едут работать в Россию - это что - нормально?

Ну и кой ляд тогда разваливать свое производство, ориентированное на РФ, когда вы сами едете сюда работать?

И никто тут украинцев не жрет, не бьет, работают и все, никаких проблем вообще.

Ничего с ними тут не делается. С миллионами украинцев ничего на территории РФ не происходит.

Хотя вам там и врут - посадят, завербуют, хотя поехавших и называют предателями и всем прочим.

Вот это и есть вопрос привлекательности рынка труда. когда едут в страну-агрессор или как там мы у вас проходим, я хз.

Винни писал(а) 17.11.2018 :: 13:22:35:
Это о добробатах?


Это о сомализации.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9693 - 17.11.2018 :: 13:26:33
 
Zealot писал(а) 17.11.2018 :: 13:18:14:
Ну...

Шо я тут могу сказатi.

Берите любые рейтинги, сравнивайте, думайте, тут я не доктор.

Если уничтожение производства - это ок, на кого бы оно ни было ориентировано, ну тут поделать нечего уже как бы.

Это ок в новых, изменившихся условиях. Ну не нужна эта гигантомания. Кому продавать столько товара(того же металла например, лист) если в мире огромная конкуренция по металлу. Даже Россия, при Яныке, ввела квоты на поставку труб с Украины.

То же самое касается гигантов ВПК. Оно всё фунциклировало в рамках СССР, под объёмы и заказы в рамках той страны.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9694 - 17.11.2018 :: 13:27:24
 
Винни писал(а) 17.11.2018 :: 13:26:33:
Ну не нужна эта гигантомания. Кому продавать столько товара(того же металла например, лист) если в мире огромная конкуренция по металлу. Даже Россия, при Яныке, ввела квоты на поставку труб с Украины.

То же самое касается гигантов ВПК. Оно всё фунциклировало в рамках СССР, под объёмы и заказы в рамках той страны.


Ну тут я не помогу. Итогом-то работа на польской ягоде остается. Да на русском коттедже, прости Господи.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9695 - 17.11.2018 :: 13:32:29
 
Zealot писал(а) 17.11.2018 :: 13:25:21:
Когда ваши же едут работать в Россию - это что - нормально?

А что здесь ненормального? Или должно быть как при СССР? "Безработицы не существует"?
Zealot писал(а) 17.11.2018 :: 13:25:21:
Ну и кой ляд тогда разваливать свое производство, ориентированное на РФ, когда вы сами едете сюда работать?

Так а кто, из каких регионов Украины, ехали? Юго-Восток?-нет, они здесь по месту работали. Ехали, в первую очередь, из Западной и Центральной Украины.
Сейчас кстати очень мало вакансий на Россию.
Zealot писал(а) 17.11.2018 :: 13:25:21:
Вот это и есть вопрос привлекательности рынка труда.

Это сугубо субъективно для каждого человека. Я например знаю тех, кто работал в 2007 г. сварщиками в Чехии, затем уехали на Тюмень, сейчас снова Чехия.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9696 - 17.11.2018 :: 13:35:31
 
Zealot писал(а) 17.11.2018 :: 13:27:24:
Ну тут я не помогу. Итогом-то работа на польской ягоде остается. Да на русском коттедже, прости Господи.

Ну да. И это нормально. Потому что УССР давно не существует. Это также нормально, как для таджиков в Россию на заработки ездить, или как для мексиканцев в Штаты.
Для чего выдумывать велосипед, если вон у соседа есть, но он не хочет крутить на нём педали, за такую плату.

Опять же, вот вы пишите:
Zealot писал(а) 17.11.2018 :: 13:25:21:
Когда ваши же едут работать в Россию - это что - нормально?

а почему ваши, российские граждане, не хотят работать на этих вакансиях?
Наверх
« Последняя редакция: 17.11.2018 :: 13:44:08 от Винни »  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9697 - 17.11.2018 :: 13:38:17
 
@
Zealot я не помню, это вы мне писали или кто то другой, мол Украина это объект, а не субъект в мировых отношениях. В смысле, что это третьеразрядная страна.
Ну так а что ненормального, для третьеразрадной страны, ездить на заработки в другие страны?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9698 - 17.11.2018 :: 13:40:49
 
Amaro Shakur писал(а) 17.11.2018 :: 13:18:07:
Есть некое заблуждение. Это не украина стопорит. Четвертым пунктом минск2 идут выборы по украинским законам и под контролем обсе. Собственно, вероятность удержания у власти всяких батек маловероятна. Кому вообще в ордиоо нужны честные выборы? Риторический вопрос. Как только украина получит границу. Все. Следующими выборами выкинут последних, если они чудом еще сохранятся, сторонников русвесны. Можно принять кучу законов и назначить перевыборы, отменить амнистию на следующий дкнь после контроля границы. Запад смолчит. Все спишется на подпись по пистолетом. И конституцию можно будет переголосовать не менее легко. Если до нее вообще дойдет, как по тексту минского соглашение. единственный способ контроля донбасса россией, это солдат. Бумажками не поконтролируешь. Авторитетом тоже, он уничтожен. Единственно потом перезапускать войска, но делать это сейчас и в 2014 огромная разница. В принципе, скорее невозможно. Выкиньте из головы эту пропаганду, для роспотребителя, что украина на выполняет соглашение.

Может и так.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9699 - 17.11.2018 :: 13:44:43
 
Цитата:
Да мы сами-то куда движемся? Заре навстречу?

Может и не заре навстречу, но дома пока в трусах ходим.

Цитата:
Я даже не говорю за смирение, которое обязано быть в такой организации. Я больше за ум. Положение и так шаткое.  Накидывать фразы про главу совбеза про ширинку, как то ну вообще. Вот нах#ра нарываться с такими оборотами. Публикуй себк новости из церковной жизни и воздастся.

Ну они как бы четыре года сидели тихо как мыши под лавкой. И что, им воздалось? Нет, начали потрошить. Президент первый и начал.
Цитата:
И это. Вы там жалобу написали прокурору, что путин совбез собрал по украинскому церковному вопросу? Если вы уже так до конституции строго относитесь.

Так вы смотрели что там обсуждали то? Или кормитесь с интерпретаций сми? Религия там вторым фоном, главное - Украина снова дестабилизируется. Оформляется раскол уже не только по политическому, но и религиозному признаку. Неприятные события, скажем так. Потому что политика быстро перепревает, а религиозные конфликты долго тлеют. БВ как пример.
Цитата:
Что он там нарушил? В обряды не лез, какому богу молиться не указывает.  Написал запрос на варфоломея. Собственно как тот и просил.

Не надо строить из него целочку. Именно он дал начало этой движухе и именно под выборы. Именно его представители ездили к Варфоломею, уговаривали или описывали как все будет хорошо. Именно он сейчас давит всем админресурсом чтобы пропихнуть нужный вариант. Он не отстраненный наблюдатель, и не Пилат, который умывает руки. Он заварил эту кашу ради политических очков. Вы плакаты его предвыборные видели?
Есть такое выражение "Не буди лихо, пока оно тихо". Когда все это рванет, опять ведь Путин будет виноват?

Цитата:
Как раз ждут. Вот, что ответил президент РФ, на пресс-конференции в Сингапуре

А с чего вы решили, что выполнение Минских соглашений, это "приползти на коленях"? Я вот думаю даже если придут к власти не самые большие друзья России и выполнят хотя бы политическую часть соглашения, то Украина станет куда более стабильным государством. В независимости от Москвы.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 483 484 485 486 487 ... 773
Печать