Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 480 481 482 483 484 ... 773
Печать
Зрада чи Перемога. (Прочитано 368282 раз)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9620 - 14.11.2018 :: 17:17:09
 
Лёва писал(а) 14.11.2018 :: 15:09:14:
Посмотрел прогнозы - Порошенко предрекали 50-60%.

Посмотрел прогнозы, Порошенке обещали по опросам 28-33% Странно, да, господин врунишка-Лева?
Вот опросы 10-16 мая.
https://interfax.com.ua/news/political/205184.html
http://kiis.com.ua/?lang=ukr&cat=reports&id=307&page=1
А спустя неделю вдруг вдвое больше. Как будто "вдруг" за неделю блидайший соперник - Тимошенко, потеряла боле 5%, а все 20-25% неопределившихся вдруг решили проголосвать за Порошенку. Ага, охотно верю.
...


Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9621 - 14.11.2018 :: 20:30:28
 
Лёва писал(а) 13.11.2018 :: 13:26:16:
Просто после начала войны всё это было вопросом времени. Как бы РПЦ не сглаживала углы - ну как она могла сохранить свои позиции?
Скорее, удивительно, что конструкция, хоть и шатаясь, так долго простояла

Ну вопрос то закономерен, но и вы глупости говорите. Филаретовцы отожрут лавру, ну пару десятков приходов, охватить всё они не смогут даже в обозримом будущем, у них банально попов не хватит и прихожан не найдётся.
И это, нормально РПЦ стояла на Украине. не надо ля-ля, это филаретовцев искать надо под микроскопом, но хоть и мал клоп, да воняет.
Это я говорю абсолютно не испытывая симпатий к РПЦ, более того, я даже где-то удовлетворён что РПЦ получила плюху, бо зажралась. Но реально позиции РПЦ куда крепче на Украине даже сейчас.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9622 - 14.11.2018 :: 20:41:17
 
Богатырев Артур писал(а) 14.11.2018 :: 17:17:09:
Посмотрел прогнозы, Порошенке обещали по опросам 28-33% Странно, да, господин врунишка-Лева?
Вот опросы 10-16 мая.

"Согласно данным опроса Института социальных технологий "Социополис", если бы выборы президента состоялись в середине мая, то ..."
Как видим, по любым опросам Порошенко лидировал.
К началу выборов часть людей, сочувстсвующих явно непроходным кандидатам , решает не ходить. Народ концентрируется вокруг основных претендентов.
Тимошенко, если помнишь, на Майдане освистали и вообще говорили что она как политик кончилась.

Ельцин, если я ничего не путаю, до начала выборов имел рейтинг 4%. Это американцы его выбрали Президентом?

Ярослав Стебко писал(а) 14.11.2018 :: 20:30:28:
реально позиции РПЦ куда крепче на Украине даже сейчас.

Я и не спорю. Но сохранят ли они эти позиции? Просто не вижу - за счёт чего.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9623 - 14.11.2018 :: 21:00:47
 
За неделю до проведения собора новой Православной церкви Украины, назначенного на 21 ноября, в епископате Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ МП) произошел раскол.
Как заявили “Ъ” несколько архиереев УПЦ МП, «встреча президента Украины с епископатом УПЦ МП состоялась вопреки воле главы УПЦ митрополита Онуфрия». «На встречу прибыли митрополит Переяслав-Хмельницкий и Вишневский Александр, архиепископ Новокаховский и Генический Филарет и митрополит Винницкий и Барский Симеон. У последнего были доверенности на участие во встрече с президентом от 15 владык,— рассказал собеседник “Ъ”.— То есть фактически встреча Петра Порошенко с епископатом УПЦ состоялась. Она предварила назначенный на 21 ноября собор Православной поместной церкви Украины».
Позиция главы УПЦ МП не совпадает с позицией епископата. Раскол идет по этой линии. Часть епископата заявляет, что разрыв евхаристического общения с Константинополем является антиканоническим, они не хотят участвовать в этой странице церковной истории».
В итоге, по мнению собеседников “Ъ” среди архиереев УПЦ МП, «собор ППЦУ 21 ноября состоится»: «По договоренности с президентом Украины голосование епископата будет проходить по доверенностям. Митрополит Симеон прибудет на собор ориентировочно с 15 доверенностями, и это никто не сможет опротестовать, потому что это будут реальные голоса архиереев. Мы считаем, что своим решением Константинополь распустил все церковные юрисдикции, которые были на Украине. Теперь новую церковную единицу будут создавать на соборе ППЦУ». «Каждый епископ волен голосовать и переходить, куда хочет. Это принцип соборности, действующий с IV века. И сейчас мы будем действовать согласно ему и станем руководствоваться им»,— отметили собеседники “Ъ” в УПЦ МП.
https://www.kommersant.ru/doc/3799299
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9624 - 14.11.2018 :: 21:13:56
 
Цитата:
У последнего были доверенности на участие во встрече с президентом от 15 владык

Мы знаем это только со слов последнего. Реально же пришли трое из 90. "Это провал" (с)
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9625 - 14.11.2018 :: 22:10:46
 
Ubivec писал(а) 14.11.2018 :: 21:13:56:
Мы знаем это только со слов последнего

Через неделю всё прояснится
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9626 - 15.11.2018 :: 07:17:30
 
Лёва писал(а) 14.11.2018 :: 20:41:17:
льцин, если я ничего не путаю, до начала выборов имел рейтинг 4%. Это американцы его выбрали Президентом?


Его выбрали бабки, которым за день до выборов пенсию выплатили.

Был такой факт, был.

У меня маман тогда в избиркоме работала - шел плотный поток старух с трясущимися руками, которые шли спросить: "где, где же милоччка можно проголосовать за Ельцина???"

Ну а бабки на пенсии, знающие люди говорят, появились как раз из-за берега-окияна в тот момент.

Не на халяву, конечно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9627 - 15.11.2018 :: 17:59:08
 
Цитата:
Через неделю всё прояснится

Уже как бы.
Цитата:
Президент Украины Петр Порошенко грубо возмутился нежеланием митрополита УПЦ МП Онуфрия пойти навстречу в вопросе автокефалии. В ходе телефонных переговоров Порошенко «громко кричал». В частности, до архиереев долетали слова президента: «Какие каноны! Какие каноны!».
Во вторник прошло заседание Синода УПЦ МП, на которое Порошенко не явился, так как посчитал, что встреча должна пройти в указанном им месте. Президент позвонил по телефону прямо во время проведения встречи церковных чинов и в ультимативной форме потребовал от Онуфрия согласиться на на заключение договора с Константинополем, пишет украинское издание "Страна".
Точку зрения Порошенко, да и то в мягкой форме, смог поддержать лишь митрополит Винницкий Симеон, которого считают "человеком президента". Но архиереи УПЦ раскритиковали позицию Симеона, и он остался в явном меньшинстве.
По итогам заседания УПЦ МП было принято решение не поддерживать процесс создания автокефальной церкви, так как он только способствует "разделению народа Украины".

И вот это:
Цитата:
В ходе телефонных переговоров Порошенко «громко кричал».

Как раз и называется истерика, а не то что вы у Путина цитируете.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9628 - 15.11.2018 :: 19:25:08
 
Ubivec писал(а) 15.11.2018 :: 17:59:08:
Уже как бы.

Слухи о том, что Порошенко громко кричал - крайне интересны. А итоги собора всё же будут поинтереснее

Zealot писал(а) 15.11.2018 :: 07:17:30:
Ну а бабки на пенсии, знающие люди говорят, появились как раз из-за берега-окияна в тот момент.

Не на халяву, конечно.

Специально выделили деньги чтобы выбрали Ельцина?
Или это Ельцин взял кредиты на это дело?
Да, кредиты даются не на халяву. Но проценты там не Бог весть какие.
Или Вы что хотите сказать? России долго не давали кредитов, а тут дали под некие политические уступки?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9629 - 15.11.2018 :: 19:59:04
 
Цитата:
Слухи о том, что Порошенко громко кричал - крайне интересны. А итоги собора всё же будут поинтереснее

Чем они хуже ваших слухов? )
Ну то есть вас не смущает, что он вообще Онуфрию звонит, на Соборы какие-то собирается приходить. Президент светской державы, ога.
Цитата:
Или это Ельцин взял кредиты на это дело?
Да, кредиты даются не на халяву. Но проценты там не Бог весть какие.

Цитата:
Ельцин: О’кей... Пожалуйста, пойми меня правильно. Билл, мне для избирательной кампании срочно нужно, чтобы ты выделил России кредит в $2,5 миллиарда.

Посмотрел бы я на кандидата в президенты США, если бы ему на предвыборную кампанию кредит выдали из России или Китая. Тут простые постики в соцсетях считают вмешательством, а там бы их просто порвало.
Наверх
« Последняя редакция: 15.11.2018 :: 20:05:54 от Ubivec »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9630 - 15.11.2018 :: 20:25:33
 
Лёва писал(а) 15.11.2018 :: 19:25:08:
Специально выделили деньги чтобы выбрали Ельцина?
Или это Ельцин взял кредиты на это дело?
Да, кредиты даются не на халяву. Но проценты там не Бог весть какие.
Или Вы что хотите сказать? России долго не давали кредитов, а тут дали под некие политические уступки?


Не только политические.

России кредиты дали ради избрания Ельцина и в нужный момент.

Мы также как то Януковичу давали.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9631 - 15.11.2018 :: 20:38:40
 
Zealot писал(а) 15.11.2018 :: 20:25:33:
России кредиты дали ради избрания Ельцина и в нужный момент.

Мы также как то Януковичу давали.


Ну так и Путин пенсии повышает под выборы

Ubivec писал(а) 15.11.2018 :: 19:59:04:
Чем они хуже ваших слухов?

Тем, что я дал ссылку на серьёзное издание

Ubivec писал(а) 15.11.2018 :: 19:59:04:
Ну то есть вас не смущает, что он вообще Онуфрию звонит, на Соборы какие-то собирается приходить

Вас ведь не смущают советы безопасности на темы РПЦ?
Ясно, что в основе этих процессов политика.

Ubivec писал(а) 15.11.2018 :: 19:59:04:
Ельцин: О’кей... Пожалуйста, пойми меня правильно. Билл, мне для избирательной кампании срочно нужно, чтобы ты выделил России кредит в $2,5 миллиарда.

Почитал. Блин, такие бы отношения нынешним Президентам.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9632 - 15.11.2018 :: 20:45:20
 
Лёва писал(а) 15.11.2018 :: 20:38:40:
Ну так и Путин пенсии повышает под выборы


Есть такое, а пенсионный возраст повышает после.

Но я про Ельцина. Если Путина мы будем вспоминать на манер Сталина - с изрядным страхом в голосе, то Ельцина совершенно однозначно, примерно как Лжедмитрия.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9633 - 15.11.2018 :: 20:54:24
 
Ubivec писал(а) 15.11.2018 :: 19:59:04:
Ну то есть вас не смущает, что он вообще Онуфрию звонит, на Соборы какие-то собирается приходить. Президент светской державы, ога.

А почему это должно смущать? Государство светское, но религия занимает в нём важное место и играет видимо роль в жизни общества, если уж президент звонит Онуфрию.

Лёва писал(а) 14.11.2018 :: 21:00:47:
В итоге, по мнению собеседников “Ъ” среди архиереев УПЦ МП, «собор ППЦУ 21 ноября состоится»: «По договоренности с президентом Украины голосование епископата будет проходить по доверенностям. Митрополит Симеон прибудет на собор ориентировочно с 15 доверенностями, и это никто не сможет опротестовать, потому что это будут реальные голоса архиереев.

Реальные голоса это когда человек вживую реально голосует. А доверенность на голосование, тем более, в таком вопросе, это как то...думаю большинство прихожан это не примет.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9634 - 15.11.2018 :: 21:06:34
 
Zealot писал(а) 15.11.2018 :: 20:25:33:
России кредиты дали ради избрания Ельцина и в нужный момент.

Это про выборы 1996 г.? Здесь возможен и другой вариант.
Не для того их дали. Для чего американцам президент России, которым управляет водка? Ему же не американцы наливать будут.
Если бы Ельцин имел реальное влияние на админресурс(госслужбы), то и кредиты не понадобились бы, он бы и так выиграл выборы. Но в том то и дело, что он не имел такого влияния. Неудачная война в Чечне явно не способствовала росту его популярности среди силовиков. Плюс отсутствие денег даже на пенсии:
Zealot писал(а) 15.11.2018 :: 07:17:30:
Его выбрали бабки, которым за день до выборов пенсию выплатили.

Был такой факт, был.

У меня маман тогда в избиркоме работала - шел плотный поток старух с трясущимися руками, которые шли спросить: "где, где же милоччка можно проголосовать за Ельцина???"


Кредит выдали, чтобы не допустить социального бунта, и как возможное следствие, распад РФ. Это США точно не нужно. Потому что распад такого большого ядерного государства грозит появлением 3-5 небольших ядерных государств. И как они поведут себя по отношению к Штатам, неизвестно.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9635 - 15.11.2018 :: 21:36:28
 
Винни писал(а) 15.11.2018 :: 20:54:24:
А почему это должно смущать? Государство светское, но религия занимает в нём важное место и играет видимо роль в жизни общества, если уж президент звонит Онуфрию.

Только на Западной Украине заметил, что религия играет там роль, а так как у нас, вспоминают церковь только по праздникам.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9636 - 15.11.2018 :: 21:43:17
 
Zealot писал(а) 15.11.2018 :: 07:17:30:
Его выбрали бабки, которым за день до выборов пенсию выплатили.


У меня дед так проголосовал.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9637 - 15.11.2018 :: 22:20:43
 
Ярослав Стебко писал(а) 15.11.2018 :: 21:36:28:
Только на Западной Украине заметил, что религия играет там роль, а так как у нас, вспоминают церковь только по праздникам.

Не знаю, как у вас, а по моим наблюдениям, ситуация следующая: в будние дни, да, действительно, людей очень мало. По выходным гораздо больше. По праздникам очень много.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9638 - 15.11.2018 :: 23:41:54
 
Винни писал(а) 15.11.2018 :: 20:54:24:
А доверенность на голосование, тем более, в таком вопросе, это как то...думаю большинство прихожан это не примет.

Да кто их и спрашивать будет. Да даже и зачем, большинство прихожан это пенсионерки, они вообще не понимают глубины вопроса. Им как отче вложит в уши, так и будут думать.


Ubivec писал(а) 15.11.2018 :: 17:59:08:
пишет украинское издание "Страна".

Так себе источник. Это мягко говоря.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9639 - 16.11.2018 :: 05:26:22
 
Цитата:
Так себе источник. Это мягко говоря.


Я ещё могу понять, когда Страну критикует украинец, ну то такое.

Но когда это делает наш болезный - становится как то даже не по себе.

Там по ходу реальная трансформация в порохобота скоро произойдёт. Прям онлайн в паспорте гражданство сменится.

При чем - что, чем Страна плоха он сказать не в состоянии. Просто потому что.

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 480 481 482 483 484 ... 773
Печать