Zealot писал(а) 09.11.2018 :: 17:53:06:Но каноны писались греками во время их расцвета для самих себя. Вы собираетесь победить канонами тех, кто их написал, когда еще северные варвары поклонялись деревянным истуканам? Смешно.
Зилот, вообще то греки с Фанара и те кто писал каноны - примерно как римляне и современные итальянцы. Кстати большая часть греков вообще не у Фанара в подчинении, а у Элладского патриарха. Не в том суть - обе стороны могут навалить стопятьсот канонов, решений Соборов, мнений святителей и старцев. Просто потому что такие вопросы крайне размыто определены, зависели от полтиической ситуауции, или безнадежно устарели, а кое что вообще не определено. Например, даже если на секунду представить что Фанар вдруг имеет право вернуть себе Киевскую митрополию, то непонятно, почему вся Украина при этом возвращается к нему, если половина епархий там оказалась от Москвы? Или почему тогда не вернуть в Фанар и всю Россию, коль скоро московские митрополиты - суть бывшие киевские?
Короче, тут война канонов. Понятнее другое - что Фанар, используя риторику, явно совершил наезд 90-го уровня. У нас пока реакция слабенькая. Можно было жестче- например, предложить созвать съезд Патриархов для низложения Варфоломея как раскольника, просить у других патриархов слова за себя, признать террторию Фанара и все их приходы территорией другой церкви
Лёва писал(а) 09.11.2018 :: 19:18:32:В ЛНР это Пасечник. В ДНР Пушилин. Сенсация?
Погодика, вообще то на всех выборах так. Или ты наивно думаешь что на Украине в 2014 году победитель не был назначан заранее?
Amaro Shakur писал(а) 10.11.2018 :: 12:02:52:Во-первых, все равно бы требовалось утверждение фанарцев.
Не требовалось бы. Варфроломей задним числом почему то сам себе присвоил такое право, делая вид, что автокефалии без него никогда не раздавались. Это полное лицемерие.
В 20 веке без всякого участия Фанара автокевалию получили Польская, Чехо-Словацкая и Американская церкви. Грузия в 1917-25 годах восстановила автокефалию по согласованию с Москвой, чьей территорией являлась с 19 века. Можно даже углубится в древность - автокефальная церковь Кипра - получила автокефалию от Антиохии.
Варфоломей в 90-00 годы задним числом обьявил что "признает" их, сделав вид что не признавал до этого что нонсенс.
Amaro Shakur писал(а) 10.11.2018 :: 12:02:52:Во-вторых, а смысл?
Какое то балабольство насчет того что МПЦ влияет на украинскую свою церковь - глупость, т.к. все попы УПЦ (МП) - лояльные граждане и уроженцы Украины. С таким же успехом можно заявить что Турция влияет на Афон через своего гражданина - Варфоломея.
Вопрос автокефалии Украины - исключительно политический, никаким "орудием Москвы" прихожане и попы УПЦ МП не являлись, это еще один удар в раскол украинского общества.
Ты наверное даже не знаешь, что УПЦ МП абсолютно автономна за исключением утверждения ее главы в Москве (причем Москва даже не может выдвигать кандидатов). Это было специально сделано в 1990 году для Филарета, но он захотел большего.
Zealot писал(а) 10.11.2018 :: 21:41:00: Боже мой, в новосибирских небольших магазинах есть довольно недурная винная географическая карта, о Боже мой, французские вина, швейцарский шоколад.
Обменяли на 2 талона на Интернет?
Винни писал(а) 10.11.2018 :: 21:55:59:У нас в основном либо местные вина, либо Грузия, Молдова.
У меня молдовская моча нечасто попадается, грузины да, везде и всююду (обычно рядом с абхазскими и крымскими), не зря экономические связи Грузии и РФ ныне процветают. Испанских в Ростове хоть ж...й жуй, как и французских (но эти дороговаты) и итальянских. Даже в сран...м "Магните" попадаются вина из Чили или Австралии (кстати, мне нравятся, хоть и дорогие). Дешевые российские вина (которые не моча) - от 250 руб и выше (бюджетные "Фанагории"), грузинские и абхазские от 350, испанские столько же, чилийские и австралийские уже 500.
Страниц: 
Зрада чи Перемога. (Прочитано 390280 раз)