Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 471 472 473 474 475 ... 773
Печать
Зрада чи Перемога. (Прочитано 368832 раз)
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9440 - 06.11.2018 :: 19:29:35
 
Zealot писал(а) 06.11.2018 :: 14:50:54:
Зачем намеренно врать?..

В чем ложь? Закон 2012 года утратил свою силу. Новый закон еще не принят.
"Законопроектом определено, что единственным государственным и официальным языком на Украине является украинский. Предусмотрена уголовная ответственность за публичное унижение или пренебрежение украинского языка и определяется список лиц, обязанных им владеть.
Свободно владеть украинским обязаны высшие должностные лица, чиновники, депутаты всех уровней, учителя и врачи, работающие в государственных клиниках. Тест на знание языка нужно будет сдавать при получении гражданства страны. На государственном языке должны выходить не менее 50 процентов книг, и не менее 90 процентов фильмов в прокате. Газеты, печатающиеся на других языках, должны выходить так же на украинском. Публичные выступления на иностранных языках должны будут переводиться."
Это сильно отличается от языковой практики в других странах?
В некоторых местах есть языковое беззаконие - согласен.
Русское население Украины не смогло объединится и защитить свои права - согласен. Но что удивляться, если немало представителей этого самого русского (русскоязычного) населения Украины добровольно воюет с ополченцами Донбасса. Видимо другого и не заслуживают.
А пока пошукайте на ютубе ролики с хохляцких каналов - в массе своей на русском языке.
Буквально недавно на одном профессиональном сайте появилось объявление  (название сайта написано по украински) - "Уважаемые пользователи, не присылайте нам статей на украинском языке, редакция не знает украинского языка и не сможет адекватно оценить Ваши работы".
Можете себе представить такое объявление на российском профессиональном сайте? Жуткий этноцид.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9441 - 06.11.2018 :: 20:20:37
 
Богатырев Артур писал(а) 06.11.2018 :: 17:46:12:
Теперь уже от своих слов отказываешься?


Ты своеобразно понимаешь мои слова

Богатырев Артур писал(а) 06.11.2018 :: 17:46:12:
Прокомментируй

Это плохо

Богатырев Артур писал(а) 06.11.2018 :: 17:46:12:
Как ты вообще санкции оцениваешь?

Как способ давления. Ну, лучше, чем война

Evgen11 писал(а) 06.11.2018 :: 19:07:05:
Там был погром.

А не попытка переворота? Не могло там быть как в Донецке?

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9442 - 06.11.2018 :: 20:32:41
 
Цитата:
Это сильно отличается от языковой практики в других странах?

В странах ЕС если даже 5% населения говорят на языке, то это уже повод сделать все для его развития и официализации. А тут... 30% только официально. Новый закон об образовании для затравки оставляет пять начальных классов, где может вестись преподавание на языке нацменьшинств. С 2020 г. вообще все школы и университеты переведут на мову стопроцентно. А между тем в Конституции:
Цитата:
В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины.

Какое-какое развитие? На кухне что ли учить? А уж про обрубание всяких культурных связей с базисом языка и говорить не стоит. Квоты на продукцию, отсечение интернет-ресурсов и пр. Этноцид как он есть. Делают украиноязычными насильно.
Цитата:
Буквально недавно на одном профессиональном сайте появилось объявление  (название сайта написано по украински) - "Уважаемые пользователи, не присылайте нам статей на украинском языке, редакция не знает украинского языка и не сможет адекватно оценить Ваши работы".

Укрнета как такового не состоялось. Есть рунет, где сидят и украинцы в массе своей. Рунет пользуется русским. Логично. Франкоговорящий канадец вряд ли возмущается, выходя в американский сегмент сети, что там все вокруг по английски. Собственно поэтому все эти административные меры по насаждению мовы и смотрятся архаично. Надо производить свой контент, а не запрещать чужой.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9443 - 06.11.2018 :: 20:35:53
 
Цитата:
А не попытка переворота? Не могло там быть как в Донецке?

Нет, не могло. Это ж Одесса, мирная и инфантильная. Там до последнего стояли за федерализацию, даже когда стало понятно, что это тупик. Донецк пожестче, там и шахтеры и криминал.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9444 - 06.11.2018 :: 23:05:10
 
Лёва писал(а) 06.11.2018 :: 20:20:37:
А не попытка переворота? Не могло там быть как в Донецке?


Какого переворота? Вы совсем, что то последнее время. Янукович из Киева убег, а не из Одессы, совсем вы заврались.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9445 - 07.11.2018 :: 03:14:19
 
voevodacastle писал(а) 06.11.2018 :: 19:29:35:
Русское население Украины не смогло объединится и защитить свои права - согласен. Но что удивляться, если немало представителей этого самого русского (русскоязычного) населения Украины добровольно воюет с ополченцами Донбасса. Видимо другого и не заслуживают.

Ну равно как украинцы там отстреливают украинцев, у покойного главы ДНР к примеру какая фамилия?
voevodacastle писал(а) 06.11.2018 :: 19:29:35:
Буквально недавно на одном профессиональном сайте появилось объявление  (название сайта написано по украински) - "Уважаемые пользователи, не присылайте нам статей на украинском языке, редакция не знает украинского языка и не сможет адекватно оценить Ваши работы".
Можете себе представить такое объявление на российском профессиональном сайте? Жуткий этноцид.

Этноцид, ну мне-то как хохлу и гражданину бывшему это виднее.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9446 - 07.11.2018 :: 03:15:58
 
Лёва писал(а) 06.11.2018 :: 14:48:58:
Да? А депортация немцев в 1941 подо что подпадает?

Ну вообще-то согласно закону о вермахте немец должен служить Германии, я об этом вам несколько лет назад говорил, но вы как та унтерская вдова.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9447 - 07.11.2018 :: 04:10:34
 
voevodacastle писал(а) 06.11.2018 :: 19:29:35:
Это сильно отличается от языковой практики в других странах?


Да. Почему вы меня  спрашиваете об этом, вы только что это делали тезисом.

Вы, конечно же, найдете мне в Европе закон, который дает преференции не самому распространенному в стране языку в сравнении с самым распространенным.

Я подожду.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9448 - 07.11.2018 :: 04:11:43
 
voevodacastle писал(а) 06.11.2018 :: 19:29:35:
Буквально недавно на одном профессиональном сайте появилось объявление  (название сайта написано по украински) - "Уважаемые пользователи, не присылайте нам статей на украинском языке, редакция не знает украинского языка и не сможет адекватно оценить Ваши работы".


Ссылку.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9449 - 07.11.2018 :: 05:03:11
 
Zealot писал(а) 07.11.2018 :: 04:10:34:
Вы, конечно же, найдете мне в Европе закон, который дает преференции не самому распространенному в стране языку в сравнении с самым распространенным.

Хотите  сказать, что что русский на Украине более распространен, чем украинский?

Zealot писал(а) 07.11.2018 :: 04:11:43:
Ссылку.

Знал бы, что пригодится, так сохранил бы. Не то medic.ua, не то лікарі України. Поищу.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9450 - 07.11.2018 :: 06:21:16
 
voevodacastle писал(а) 07.11.2018 :: 05:03:11:
Хотите  сказать, что что русский на Украине более распространен, чем украинский?


Да, именно так.

Найти украинца не знающего украинский очень легко - у них такие даже в Раде сидят. Найти украинца не знающего русский невозможно.

Могу сделать ради вас скидку и предложить найти в Европе ущемление языка, на котором говорят 40% населения в пользу 60-ти процентного.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9451 - 07.11.2018 :: 07:26:33
 
Zealot писал(а) 07.11.2018 :: 06:21:16:
Найти украинца не знающего украинский очень легко - у них такие даже в Раде сидят. Найти украинца не знающего русский невозможно.

Аналогия неверна. Украинец, знающий русский язык не воспринимает его родным, иначе все эти языковые законы так и остались бы мечтами маргиналов вроде Фарион. Во всех бывших советских республиках все знают русский. И везде его выдавливают, где в наглую и открыто, где потихоньку. У нас СМИ сконцентрировались на Украине, а в других местах - что - не так?
https://pikabu.ru/story/v_kazakhstane_vrach_otkazalas_prinyat_russkogovoryashchu
yu_semyu_6227052
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9452 - 07.11.2018 :: 07:29:33
 
voevodacastle писал(а) 07.11.2018 :: 07:26:33:
иначе все эти языковые законы так и остались бы мечтами маргиналов вроде Фарион


Так это и есть воплощенная мечта Фарион.

voevodacastle писал(а) 07.11.2018 :: 07:26:33:
Во всех бывших советских республиках все знают русский. И везде его выдавливают, где в наглую и открыто, где потихоньку. У нас СМИ сконцентрировались на Украине, а в других местах - что - не так?
https://pikabu.ru/story/v_kazakhstane_vrach_otkazalas_prinyat_russkogovoryashchu

yu_semyu_6227052


А вы как бы свой тезис про законы вспомнить уже не желаете?

Оправдание зашло с другой стороны?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9453 - 07.11.2018 :: 07:31:11
 
voevodacastle писал(а) 07.11.2018 :: 07:26:33:
Украинец, знающий русский язык не воспринимает его родным


Именно поэтому, видать, появляются те самые сайты, где просят не разговаривать с ними на украинском.

Вы бы уже куда-нибудь в одну сторону склонились бы.

Ну и да, сайт с такой влажной историей нарушает собсна украинские законы и как бы говорит, приди ко мне Женя Карась, наплюй мне в литсо. Блокируй меня полностью, укради мое оборудование и организуй в провизорской штаб правого сектора.
Наверх
« Последняя редакция: 07.11.2018 :: 07:37:47 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9454 - 07.11.2018 :: 08:22:03
 
voevodacastle писал(а) 07.11.2018 :: 05:03:11:
Хотите  сказать, что что русский на Украине более распространен, чем украинский?

А так и есть, я жил 4 месяца в Днепропетровске, часто бывал в Киеве - это русскоязычные города, даже в Луцке доля русского языка большая.
А есть такие города как Одесса, Херсон, Каховка, угадайте на каком там языке говорят?
voevodacastle писал(а) 07.11.2018 :: 07:26:33:
Украинец, знающий русский язык не воспринимает его родным

Воспринимает, я к примеру. При переписи украинской у меня после ответа на вопрос о национальности спросили? родной язык украинский? Нет. к удивлению человека я ответил.
Родной язык тот, на котором думаешь.
voevodacastle писал(а) 07.11.2018 :: 07:26:33:
Во всех бывших советских республиках все знают русский.

Ну это язык международного общения, я видел немцев, которые в совершенстве владели русским.
voevodacastle писал(а) 07.11.2018 :: 07:26:33:
И везде его выдавливают, где в наглую и открыто, где потихоньку.

Да ни х#ра не получается, вот сейчас на Западной Украине русского языка куда больше чем лет так двадцать назад. Я западенский акцент сразу чую, под Луцком в одном селе где я у родни останавливался, познакомился с мужиком строителем и зеком, несколько ходок у него, он так свободно по-русски говорит, что я просто офигел.
У меня одноклассник есть, который приехал в 5-м классе с Омска и его речь отличалась кардинально.
Вы видать не знакомы с украинской речьюда и хрен её поймёте, но вот мне впервые резануло слух когда Ющенко пришл к власти, не помню какого числа там что случилось, но он месяц лыстопад (ноябрь), с ударением на последнем слоге, назвал лыстОпад, а ведь это украинец.

Покуда в Росии работают таджики узбеки, армяне, грузины и украинцы - русскому языку ничего не угрожает. Они будут домой возвращаться и говорить с русизмами, русизмы будут цеплять их дети, внуки и так далее.
Это Советская власть беспокоилась о национальностях, а сейчас кому до этого какое дело? В первую очередь те же хохлы, которые имели работу у себя, никуда не ездили и свою украинскую речь русизмами не засоряли. Именно капитализм развивает русский язык, точнее, его распространение.
Вот к примеру есть киевский писатель Владимир Свержин. С чего он издаётся на русском? Можно сказать и отмазаться что он на нём и разговаривает и это так, но каков успех продаж его книг на украинском?
Я за других нациков не скажу, но за украинских в курсе, их язык забивается, это факт. Вот та же слежка во Львове за кафе, что там из динамиков играет?
Есть очень неплохие украинские исполнители с неплохими песнями. А что нового они выдали к примеру за последние 5 лет, вы не в курсе? Вот и я не в курсе. У нас в Крыму поют украинские песни, только старые. Где молодые украинские исполнители, музыканты, спортсмены? Тот же Усик, земляк мой, на каком языке разговаривает и как его задалбывают?
А вы не хотели бы услышать как Кличко говорит на украинском, у него-то на русском получается с трудом Смех

Вы крепко ошибаетесь в своих оценках.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9455 - 07.11.2018 :: 08:34:28
 
Ярослав Стебко писал(а) 07.11.2018 :: 08:22:03:
В первую очередь те же хохлы


Без "хохлов" обойдитесь, пожалуйста.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9456 - 07.11.2018 :: 10:01:19
 
Тем более это не этноцид.
Об этноциде можно было бы говорить, если бы водораздел прошел по национальному признаку, русских бы преследовали за то, что они русские. Но что то потока русских беженцев с Украины не наблюдается, русская речь звучит по всей стране, несмотря на истерику националистов, по обе стороны линии фронта воюют люди и той и другой национальности.
Еще раз повторюсь, что мне очень не нравится происходящее в соседней братской стране, но давайте будем правильно подбирать термины.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9457 - 07.11.2018 :: 10:17:09
 
voevodacastle писал(а) 07.11.2018 :: 10:01:19:
Тем более это не этноцид.
Об этноциде можно было бы говорить, если бы водораздел прошел по национальному признаку, русских бы преследовали за то, что они русские. Но что то потока русских беженцев с Украины не наблюдается, русская речь звучит по всей стране, несмотря на истерику националистов, по обе стороны линии фронта воюют люди и той и другой национальности.
Еще раз повторюсь, что мне очень не нравится происходящее в соседней братской стране, но давайте будем правильно подбирать термины.


Я с вами спорил не про этноцид, а про законы в Европе.

Зачем вы убегаете от собственного тезиса-то.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9458 - 07.11.2018 :: 10:19:36
 
Цитата:
Тем более это не этноцид.

Еще раз напомню определение этноцида:
Цитата:
Этноци́д — политика уничтожения национальной идентичности, самосознания народа.

Русских очень легко переделывать в украинцев, как и наоборот.
Цитата:
Но что то потока русских беженцев с Украины не наблюдается

Миллиона два-три уехало таки.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9459 - 07.11.2018 :: 10:32:25
 
Кстати, а тут не обсуждалось, что Порошенко и Варфоломей подписали соглашение о создании Украинской церкви?
https://korrespondent.net/ukraine/4028782-poroshenko-y-varfolomei-podpysaly-doho
vor
Кроме абсолютно бредовой идеи, что светская власть в лице Порошенко имеет право решать религиозные вопросы, стоит упомунуть, что Верховная Рада ранее подарила (!) в "безвозмездное бессрочное пользование" Варфоломею шедевр Расстрелли в Киеве - знаменитую Андреевскую церковь, ранее принадлежавшую УАПЦ.
https://korrespondent.net/ukraine/4023320-parlament-odobryl-peredachu-andreevsko
i-tserkvy-konstantynopolui
Вообще то цирк с конями продолжается. Теперь вообще петрушка, УАПЦ и УПЦ КП - оказывается вообще не Украинские церкви, а представителства Фанара, которым придется собраться на Собор и там выбрать "патриарха". Т.е. Филарет все таки не патриарх...  Ужас

Ранее Фанар заявлял что теперь вся территория Украины - это территория Фанара и все православные епископы обязаны подчиняться ему, а если что - отзовет автокефалию у РПЦ.
https://korrespondent.net/ukraine/4028453-moskovskoho-patryarkhata-v-ukrayne-bol
she-net-konstantynopol
https://korrespondent.net/world/4028619-konstantynopol-mozhet-otozvat-avtokefaly
ui-u-rpts
Тут Зилот в одном прав - Варфоломей начал откровенный беспредел, а РПЦ пока вяло отвечает.
https://korrespondent.net/ukraine/4028589-v-upts-mp-prokommentyrovaly-zaiavlenye
-o-tom-chto-ykh-ne-suschestvuet

voevodacastle писал(а) 06.11.2018 :: 19:29:35:
Это сильно отличается от языковой практики в других странах?

Тонкая деталь - это было бы справедливо, если бы 90% населения Украины было этническими украинцами, говорящими на украинском языке. Не говоря уже о том, что даже по национальному признаку украинцев на Украине много меньше, так с языком дела еще круче.
Видите ли, кричать чтобы на Украине был только украинский язык - это кричать чтобы в Бельгии был только валлонский язык. Или в Швейцарии только немецкий.

Лёва писал(а) 06.11.2018 :: 20:20:37:
ы своеобразно понимаешь мои слова

Ну расскажи что я там не так понял?

Лёва писал(а) 06.11.2018 :: 20:20:37:
Это плохо

Прямо сквозь зубы ты выцедил. И все - "плохо"? Но нацизма на Украине нет, да?

Лёва писал(а) 06.11.2018 :: 20:20:37:
Как способ давления. Ну, лучше, чем война

Я не о способе, я о санкциях. Оцени их масштаб, эффективность, адекватность.
Ты много раз верещал что санкции это крайне эффективно.

voevodacastle писал(а) 06.11.2018 :: 19:29:35:
В некоторых местах есть языковое беззаконие - согласен.

Запрет русского языка в СМИ и культурном пространстве во Львове - первая ласточка.

voevodacastle писал(а) 06.11.2018 :: 19:29:35:
Можете себе представить такое объявление на российском профессиональном сайте? Жуткий этноцид.

Это лучший признак что на Украине продвигают этноцид - чтобы искоренить такие обьявления.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Страниц: 1 ... 471 472 473 474 475 ... 773
Печать