Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 464 465 466 467 468 ... 773
Печать
Зрада чи Перемога. (Прочитано 369337 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9300 - 27.10.2018 :: 10:01:37
 
Цитата:
Можно поехать добровольцем самодеятельно. Но представить себе самодеятельность пограничников - невозможно.

Насколько я знаю, на первых порах добровольцы и не ехали через погранпункты. Границу переходили несанкционировано, в разных местах. Некоторые вообще легально заезжали на Украину, как Моторола. Когда Россия решила брать вожжи процесса в свои руки, все это упорядочили и согласовали. Выделили несколько зон, куда пограничники просто не ходили, и там установилось что-то вроде свободного траффика. Машины по ночам заезжали и выезжали.

Цитата:
Грузия не Россия. Россия вон и то сколько с чеченцами воевала (и непонятно, чем это закончилось - уж точно не поражением Ичкерии). А Вы предлагаете Грузии ввязаться в такую войну

Я бы с вами согласился, если бы буквально через несколько лет, когда стало понятно, что чеченцы уже проиграли войну, силовики Грузии буквально за несколько недель атаковали и разрушили эту базу. Т.е. раньше не могли, а тут вдруг резко смогли.
Цитата:
Но в основном они ехали вполне организованно. Набирали их через военкоматы, снаряжение от сочувстующих олигархов (по крайней мере, так они говорили), благославление от священников. Всё как положено.

Т.е. на Украине олигарх может снарядить несколько батальонов добровольцев и отправить их в зону боевых действий, а у нас обязательно военкоматы? С чего вдруг такая градация.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9301 - 27.10.2018 :: 10:06:54
 
Ubivec писал(а) 27.10.2018 :: 10:01:37:
Выделили несколько зон, куда пограничники просто не ходили, и там установилось что-то вроде свободного траффика

Это называется - "добровольцы"? Это не участие государства?

Ubivec писал(а) 27.10.2018 :: 10:01:37:
Я бы с вами согласился, если бы буквально через несколько лет, когда стало понятно, что чеченцы уже проиграли войну, силовики Грузии буквально за несколько недель атаковали и разрушили эту базу.

Ну так Чечню замирили. На помощь сванам уже никто через границу не пришёл бы
Это как с ДНР. Перестанет Россия помогать - и всё там закончат за пару дней

Ubivec писал(а) 27.10.2018 :: 10:01:37:
Т.е. на Украине олигарх может снарядить несколько батальонов добровольцев и отправить их в зону боевых действий, а у нас обязательно военкоматы?


В СВОЕЙ стране организовать ополчение - это Минин и Пожарский. Благородные герои.
А вот в чужой....
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9302 - 27.10.2018 :: 12:37:40
 
Цитата:
Насколько я знаю, на первых порах добровольцы и не ехали через погранпункты. Границу переходили несанкционировано, в разных местах.


Тогда мы возвращаемся к началу и вам придется признать недееспособность, тупость и т.д. родного фсб, не закрывшего границу с воюющей территорией.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9303 - 27.10.2018 :: 12:39:32
 
Цитата:
Выделили несколько зон, куда пограничники простоне ходили, и там установилось что-то вроде свободного траффика. Машины по ночам заезжали и выезжали.


В том числе с награбленным и оружием неизвестно для кого.  Да? Сами верите в такие зеленые коридоры?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9304 - 27.10.2018 :: 12:41:54
 
Цитата:
Т.е. на Украине олигарх может снарядить несколько батальонов добровольцев и отправить их в зону боевыхдействий,а у нас обязательно военкоматы? С чего вдруг такая градация.


Замените зону боевых действий на украина и самому станет ясно беспочвенность претензий.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9305 - 27.10.2018 :: 13:41:11
 
Лёва писал(а) 27.10.2018 :: 09:25:37:
И так бывает. Не могут россияне быть виноватыми во всём


Да Лева, удивительное рядом.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9306 - 27.10.2018 :: 13:42:46
 
Лёва писал(а) 27.10.2018 :: 10:06:54:
Это называется - "добровольцы"? Это не участие государства?


Соответственно украинушка участвовала в чеченских войнах? Прекрасно Лева, прекрасно.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9307 - 27.10.2018 :: 14:15:14
 
Цитата:
Это называется - "добровольцы"? Это не участие государства?

Это называется невмешательство государства в выгодные для себя процессы. И да, это тоже участие, хоть и косвенное. А добровольцы были реальные. Их ведь никто не гнал.
Цитата:
Ну так Чечню замирили. На помощь сванам уже никто через границу не пришёл бы
Это как с ДНР. Перестанет Россия помогать - и всё там закончат за пару дней

Об том и речь. Когда государству выгодно - они могут не обращать на что-то внимания. Но как только этот гнойник перестал представлять проблемы для России и стал угрозой Грузии, его быстро зачистили.
Цитата:
В СВОЕЙ стране организовать ополчение - это Минин и Пожарский. Благородные герои.
А вот в чужой....

Украина - и чужая. Ну Лева... Я бы понял если это ляпнул какой-то безусый малец, который родился в 2001 году. Есть же такая поговорка - "страус - не птица, беларусь - не заграница". Многие, кто родился на Украине, сейчас живут в России, и наоборот. У нас в Мирном два шахтера сорвались и поехали на родину в Донецк, к родственникам, воевали потом в ВСН. Формально - иностранные агрессоры, с российскими паспортами. А по сути они там гораздо более свои, чем допустим хлопчики из под Ивано-Франковска.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9308 - 27.10.2018 :: 14:30:22
 
Цитата:
Тогда мы возвращаемся к началу и вам придется признать недееспособность, тупость и т.д. родного фсб, не закрывшего границу с воюющей территорией.

А я где-то говорил, что была такая задача закрыть? В процессы не вмешивались, потому что они были выгодные.
Цитата:
В том числе с награбленным и оружием неизвестно для кого.  Да? Сами верите в такие зеленые коридоры?

Риск оружейной контрабанды конечно есть. Но мы ведь речь про начало. Видимо сочли приемлемым, в свете выгоды от конфликта. Сейчас то там уже развернули свои армейские корпуса, у них снабжение централизованное, за поставленное оружие из России есть ответственные.
Цитата:
Замените зону боевых действий на украина и самому станет ясно беспочвенность претензий.

А я кому-то претензии предъявляю? Ей богу, у меня иногда впечатление, что вы выдумали себе какого-то оппонента и сами с ним спорите. Я всего лишь указал на бессмысленность военкоматов в век развитого интернета. Зайдите
и вбейте "записаться доброволец ДНР ЛНР ВСН" и выпадет куча страничек и сайтов.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9309 - 27.10.2018 :: 14:31:02
 
Ubivec писал(а) 27.10.2018 :: 14:15:14:
Это называется невмешательство государства в выгодные для себя процессы. И да, это тоже участие, хоть и косвенное. А добровольцы были реальные. Их ведь никто не гнал.


Это как раз вмешательство.

"Воины-интернационалисты, наша страна оказала вам большую честь – право представлять интересы Советского Союза в регионе Ближневосточного конфликта. Я не имею права приказывать. Здесь собрались добровольцы. Прошу, сделайте там все правильно и вернитесь назад живыми.
Выходя из комнаты, он добавил строгим голосом: "Имейте в виду товарищи: если вас собьют за линией Суэцкого канала — мы вас не знаем, выкарабкивайтесь сами..." (из воспоминаний летчиков о встрече с министром обороны СССР А. Гречко)

Ubivec писал(а) 27.10.2018 :: 14:15:14:
Украина - и чужая. Ну Лева..

А Путин говорил что мы признаём суверенитет Украины. Видимо, не вполне?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9310 - 27.10.2018 :: 14:35:48
 
Цитата:
Это как раз вмешательство.

А я где-то говорил, что Россия не вмешалась? Даже Крым - вмешательство. Даже если бы не помогали образовавшимся "республикам" на Донбассе, сам факт что Крым ушел в Россию - сильное дестабилизирующее явление внутри Украины само по себе.
Цитата:
А Путин говорил что мы признаём суверенитет Украины. Видимо, не вполне?

Суверенитет и "свой-чужой" это как бы разные понятия. У меня вот у отчима мать под Луганском живет. Надо было сразу прекратить с ней общаться, как только границу нарисовали?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9311 - 27.10.2018 :: 14:53:48
 
Ubivec писал(а) 27.10.2018 :: 14:35:48:
А я где-то говорил, что Россия не вмешалась? Даже Крым - вмешательство.

Ну, Крым это даже не то что вмешательство. Есть более уместное слово

Ubivec писал(а) 27.10.2018 :: 14:35:48:
У меня вот у отчима мать под Луганском живет. Надо было сразу прекратить с ней общаться, как только границу нарисовали?

А при чём тут "общаться"? У меня тоже родственники в Запорожье.
То есть формально мы с ними можем оказаться по разные стороны фронта.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9312 - 27.10.2018 :: 15:00:13
 
Лёва писал(а) 27.10.2018 :: 14:53:48:
Ну, Крым это даже не то что вмешательство. Есть более уместное слово


Какое?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9313 - 27.10.2018 :: 17:36:29
 
Цитата:
Какое?

Оккупация, вестимо.

Цитата:
У меня тоже родственники в Запорожье.

Ну о чем тогда говорить. Никогда для нас Украина не станет заграницей в полном смысле этого слова. Формально граница есть, а неформально обширные родственные связи и единое культурное и пока еще экономическое пространство.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9314 - 27.10.2018 :: 19:25:50
 
Лёва писал(а) 27.10.2018 :: 14:53:48:
У меня тоже родственники в Запорожье.


Я так понимаю, вы потомок бандеровцев переселенных на восток?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9315 - 28.10.2018 :: 12:04:54
 
Цитата:
А я кому-то претензии предъявляю? Ей богу, у меня иногда впечатление, что вы выдумали себе какого-то оппонента и сами с ним спорите. Я всего лишь указал на бессмысленность военкоматов в век развитого интернета. Зайдите и вбейте "записаться доброволец ДНР ЛНР ВСН" и выпадет куча страничек и сайтов.


Вбейте в поиск, где достать танков для добровольцев, и расскажите потом про бессмысленность военкоматов.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9316 - 28.10.2018 :: 12:16:40
 
Цитата:
Риск оружейной контрабанды конечно есть. Но мы ведь речь про начало. Видимо сочли приемлемым, в свете выгоды от конфликта.


Сочли приемлимым что? Что трошки автоматов может попасть какимнибудь ростовским пацанам? Какие проблемы закрыть пару сот км границы? Проблема одна, невозможно тогда сказать, что это все добровольцы в темную ползли по полям, без участия государства.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9317 - 28.10.2018 :: 12:37:54
 
Цитата:
Вбейте в поиск, где достать танков для добровольцев, и расскажите потом про бессмысленность военкоматов.

Я вас трошки удивлю - военкоматы тоже не занимаются поставками танков, для этого есть другие структуры. Военкоматы занимаются только вербовкой/призывом личного состава. Практически все добровольцы обошлись в своей вербовке в структуры ЛДНР без участия военкоматов, исключительно посредством интернета.
Цитата:
Сочли приемлимым что? Что трошки автоматов может попасть какимнибудь ростовским пацанам? Какие проблемы закрыть пару сот км границы? Проблема одна, невозможно тогда сказать, что это все добровольцы в темную ползли по полям, без участия государства.

Ну как бы в Ростове уже накрывали контрабанду оружия. Думаю ушлые донецкие ребята так и так наладили торговлю, оружие лучше всего списывается как раз в ходе боевых действий.
Опять вы непонятно с кем спорите. Я вам уже черным по белому написал выше, давайте так большими буквами (только не обнуляйтесь через неделю) РОССИЯ НЕ ЗАКРЫЛА ГРАНИЦУ ПОТОМУ ЧТО ЕЙ ВЫГОДНО. И ПОГРАНЦЫ НЕ ХОДЯТ КУДА НЕ НАДО (ПО ПРИКАЗУ), ЧТОБЫ ОРУЖЕЙНЫЙ И ДОБРОВОЛЬЧЕСКИЙ ТРАФИК ШЕЛ БЕЗ ПОМЕХ. Так понятна моя позиция? Государство в любом случае участвует, ведь откуда-то же берутся все эти танки и боеприпасы. Но вот так прямо в каком-нибудь суде ООН вы это не докажете, что и позволяет нашим делать морду тяпкой.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9318 - 28.10.2018 :: 12:52:30
 
Evgen11 писал(а) 27.10.2018 :: 15:00:13:
Какое?

Представьте на месте Украины Россию. А теперь вместо Крыма Сочи.
Как? Слово само пришло?

Ubivec писал(а) 27.10.2018 :: 17:36:29:
Ну о чем тогда говорить. Никогда для нас Украина не станет заграницей в полном смысле этого слова. Формально граница есть, а неформально обширные родственные связи и единое культурное и пока еще экономическое пространство.

К сожалению, даже эти связи рушатся. . Проблемы можно решать. Восстанавливать подорванное доверие. А можно его добивать. Мы пока занимаемся вторым. И каждый понимает, что мы воюем с теми русскоязычными, которых на словах хотим защитить

Evgen11 писал(а) 27.10.2018 :: 19:25:50:
Я так понимаю, вы потомок бандеровцев переселенных на восток?



Мать русская, с Астраханской области. Отец с Дальнего востока. Его родители уехали из Сумской области за год до голодомора. К сожалению, никто украинцев не переселял тогда. Многие могли уцелеть. Правда, и на дальнем востоке голод достал в 1946 году.

Ubivec писал(а) 28.10.2018 :: 12:37:54:
Государство в любом случае участвует, ведь откуда-то же берутся все эти танки и боеприпасы. Но вот так прямо в каком-нибудь суде ООН вы это не докажете, что и позволяет нашим делать морду тяпкой.

Ну, в такой формулировке вполне годится. Только Запад принял разумное в такой ситуации решение. Никому ничего не доказывать. Просто давить санкциями
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9319 - 28.10.2018 :: 12:58:04
 
Я вас трошки удивлю - военкоматы тоже не занимаются поставками танков, для этого есть другие структуры. Военкоматы занимаются только вербовкой/призывом личного состава. Практически все добровольцы обошлись в своей вербовке в структуры ЛДНР без участия военкоматов, исключительно посредством интернета. Цитата:


Ну вы же не знаете, зачем утверждать. Да и ладно. Я так понимаю, танки не гугляться?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 464 465 466 467 468 ... 773
Печать