Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 454 455 456 457 458 ... 773
Печать
Зрада чи Перемога. (Прочитано 391213 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9100 - 16.10.2018 :: 14:49:29
 
Ярослав Стебко писал(а) 16.10.2018 :: 11:59:48:
Ну вон СССР окреп, для гансов поражение под Сталинградом стало полной неожиданностью.

Там были факторы. Тот же ленд-лиз

Ярослав Стебко писал(а) 16.10.2018 :: 11:59:48:
А если не соврал, есть гарантии что получит?

Не знаю. Так Вы предлагаете врать?

Ярослав Стебко писал(а) 16.10.2018 :: 11:59:48:
Ещё в советское время советские теоретики рассказали почему в Сирии не надо держать представительный контингент, фамилия генерала вылетела из головы.

Он Сирию называл "мышеловкой" Огарков

Ярослав Стебко писал(а) 16.10.2018 :: 11:59:48:
Опять у вас какие-то фантазии? Ездил за разрешением?

Ну, я мягче написал. Не разрешение, но обговорил. А Обаме-то что. РФ втягивается ещё в одну дорогостоящую авантюру.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9101 - 16.10.2018 :: 14:53:00
 
Лёва писал(а) 16.10.2018 :: 14:49:29:
Не разрешение, но обговорил. А Обаме-то что. РФ втягивается ещё в одну дорогостоящую авантюру.


Пжжждите, пжжждите, то есть Путин типа Обаму оповестил лично о сирийской кампании?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9102 - 16.10.2018 :: 15:21:51
 
Богатырев Артур писал(а) 16.10.2018 :: 10:11:31:
Вот текст заявления:
http://www.patriarchia.ru/db/text/5283708.html

Допустим всё так и есть. Допустим действительно:
Цитата:
Киевская митрополия 1686 года, о возвращении которой в его состав заявлено ныне, имела пределы, существенно отличавшиеся от современных границ Украинской Православной Церкви, и охватывала лишь меньшую часть последней. Киевская митрополия наших дней как таковая включает в себя город Киев и несколько прилегающих к нему районов. Наибольшая же часть епархий Украинской Православной Церкви, особенно на востоке и юге страны, была основана и получила развитие уже в составе автокефальной Русской Церкви, являясь плодом ее многовековой миссионерской и пастырской деятельности. Нынешнее деяние Константинопольского Патриархата — попытка похитить то, что никогда ему не принадлежало.


но вот заявление пресс-секретаря президента РФ
https://tass.ru/politika/5668132?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Цитата:
"В случае, если развивающиеся события войдут в русло противоправных действий, то, конечно, как Россия везде защищает интересы русских и русскоговорящих, то также, и об этом неоднократно говорил (Владимир) Путин, Россия защищает интересы православных. Это абсолютно обоснованная и абсолютно понятная позиция", - сказал Песков. На уточняющий вопрос, каким образом Москва готова защищать интересы православных на Украине, представитель Кремля ответил: "Исключительно политико-дипломатическими [мерами]".

для чего Россия снова пытается обосновать возможное будущее вмешательство во внутренние дела другой страны? тем более, что "политико-дипломатические меры" понятие очень широкое.

И по какой причине, сама РПЦ, если она считает, что это внутрицерковный конфликт, не выступает с осуждением таких действий своего государства?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9103 - 16.10.2018 :: 15:25:11
 
Цитата:
И по какой причине, сама РПЦ, если она считает, что это внутрицерковный конфликт, не выступает с осуждением таких действий своего государства?

Внутрицерковный как всегда перетечет в гражданский, точнее тлеющий гражданский конфликт вызвал к жизни этого церковного франкенштейна. А так - религия и политика неотделимы до сих пор, к сожалению...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9104 - 16.10.2018 :: 15:29:09
 
Винни писал(а) 16.10.2018 :: 15:21:51:
если она считает, что это внутрицерковный конфликт,


Это не внутрицерковный конфликт.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9105 - 16.10.2018 :: 15:40:20
 
Ubivec писал(а) 16.10.2018 :: 15:25:11:
Внутрицерковный как всегда перетечет в гражданский, точнее тлеющий гражданский конфликт вызвал к жизни этого церковного франкенштейна. А так - религия и политика неотделимы до сих пор, к сожалению...

Так я и спрашиваю:
Винни писал(а) 16.10.2018 :: 15:21:51:
для чего Россия снова пытается обосновать возможное будущее вмешательство во внутренние дела другой страны? тем более, что "политико-дипломатические меры" понятие очень широкое.

Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9106 - 17.10.2018 :: 08:39:44
 
Zealot писал(а) 16.10.2018 :: 15:29:09:
Это не внутрицерковный конфликт.

В тексте заявления Священного Синода РПЦ об этом не сказано. Зато в заявлении Пескова прямо сказано, что:
Цитата:
"В случае, если развивающиеся события войдут в русло противоправных действий, то, конечно, как Россия везде защищает интересы русских и русскоговорящих, то также, и об этом неоднократно говорил (Владимир) Путин, Россия защищает интересы православных. Это абсолютно обоснованная и абсолютно понятная позиция", - сказал Песков. На уточняющий вопрос, каким образом Москва готова защищать интересы православных на Украине, представитель Кремля ответил: "Исключительно политико-дипломатическими [мерами]".

т.е. фактически обосновывается возможное будущее вмешательство, прикрываясь в этот раз "защитой православных".
Почему РПЦ прямо не выступит с заявлением, что такое поведение собственного государства, недопустимо, когда государство, прикрываясь религией вмешивается в ситуацию в другом государстве?
Ведь фактически своим молчанием РПЦ подтверждает слова тех, кто твердит о том, что в РПЦ там сплошь агенты российских спецслужб и действуют в интересах Кремля.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9107 - 17.10.2018 :: 10:01:16
 
Цитата:
для чего Россия снова пытается обосновать возможное будущее вмешательство во внутренние дела другой страны? тем более, что "политико-дипломатические меры" понятие очень широкое.

Ну так она и так вмешивается. Если даже оставить нижнюю часть айсберга в виде вооружений и добровольцев, то налицо дипломатическое сопровождение ЛДНР.
А то что вы там уже напридумывали на РПЦ, это лишнее. Наезды в стиле "если ты молчишь, значит это ты". Насколько я знаю, Синод вообще никогда не комментирует заявления светских властей, событий и максимально дистанцируется от политики. Что в принципе верно.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9108 - 17.10.2018 :: 10:19:58
 
Ubivec писал(а) 17.10.2018 :: 10:01:16:
Ну так она и так вмешивается. Если даже оставить нижнюю часть айсберга в виде вооружений и добровольцев, то налицо дипломатическое сопровождение ЛДНР.

Было бы вообще странно, если бы на пятом году, кто то всё ещё продолжал отрицать участие России в этом конфликте.
Ubivec писал(а) 17.10.2018 :: 10:01:16:
А то что вы там уже напридумывали на РПЦ, это лишнее. Наезды в стиле "если ты молчишь, значит это ты".

А я ничего не придумал. По факту, в данном случае, именно так и получается: "если ты молчишь, значит это ты".
Цитата:
Насколько я знаю, Синод вообще никогда не комментирует заявления светских властей, событий и максимально дистанцируется от политики. Что в принципе верно

Так политика не дистанцируется от Синода. Политики прямо прикрываются типа "защитой интересов православных".
Если Синод ведёт себя как страус, "прячет голову в песок" и делает вид, что ничего не понимает, то он ведь должен понимать, что в песке только голова. А остальная часть вполне доступна.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9109 - 17.10.2018 :: 10:33:54
 
Evgen11 писал(а) 16.10.2018 :: 10:19:53:
Белорусская церковь тоже.

Белорусская - часть РПЦ. Как и Эстонская и Украинская.

Amaro Shakur писал(а) 16.10.2018 :: 11:18:53:
Так там и не сказано о его бессрочности. А то что он временный, четко идет по тексту с описанием выданных прав

Смех Смех Смех Смех Смех
А в Акте перечислены епархии, которые появились позже? Ну например Николаев, Донецк, Одесса, Херсон? Или они "автоматически" включены?  Подмигивание В любом случае  ссылка на вещи 350-летней давности мягко говоря, есть желаемое за действительное. Завтра Варофоломей "отменит" автокефалию РПЦ на том же основании, Шакур будет бурно рукоплескать?  Смех
Забавнее другое - в 1992 и 1996 годах сам Варфоломей подтверждал что Филарет - раскольник, а теперь "передумал".


Тем временем начались реакции других патриархатов. Сербский патриарх Иреней заявил что решение Фанара - "полная катастрофа", и Фанар не имеет никакого права даровать автокефалию или снимать анафему.
https://www.5-tv.ru/news/224526/serbskij-patriarh-ocenil-posledstvia-resenia-kon...
https://foma.ru/konstantinopol-ne-imeet-prava-davat-avtokefaliyu-raskolnikam-na-
ukraine-patriarh-serbskiy-iriney.html
https://vz.ru/news/2018/10/16/946252.html
Раскол в православных церквях теперь явность

Винни писал(а) 16.10.2018 :: 15:21:51:
о вот заявление пресс-секретаря президента РФ

Как заявление Пескова связано с тем, что две трети современной Украины ни разу не входило в церковном смысле в состав Киевской митрополии в 1686 году?

Винни писал(а) 16.10.2018 :: 15:21:51:
И по какой причине, сама РПЦ, если она считает, что это внутрицерковный конфликт, не выступает с осуждением таких действий своего государства?

Ты пытаешься свалить в сторону? Я привел конкретные обоснования РПЦ в их заявлении.
Сербская патриархия уже осудила Фанар. Ждем реакции остальных.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9110 - 17.10.2018 :: 10:44:36
 
Богатырев Артур писал(а) 17.10.2018 :: 10:33:54:
Как заявление Пескова связано с тем, что две трети современной Украины ни разу не входило в церковном смысле в состав Киевской митрополии в 1686 году?

Так я об этом и спрашиваю. Почему государство, в лице Пескова, заранее пытается обосновать своё будущее возможное вмешательство в дела другого государства, событиями более чем трёхсотлетней давности?
Богатырев Артур писал(а) 17.10.2018 :: 10:33:54:
Я привел конкретные обоснования РПЦ в их заявлении.

Обоснования чего?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9111 - 17.10.2018 :: 12:10:12
 
Винни писал(а) 17.10.2018 :: 10:44:36:
ак я об этом и спрашиваю. Почему государство, в лице Пескова, заранее пытается обосновать своё будущее возможное вмешательство в дела другого государства, событиями более чем трёхсотлетней давности?

Во второй раз спрашиваю - при чем тут Песков и попытки Фанара захватить украинскую церковную территорию, две трети которой вообще даже близки не принадлежали никогда и никак ему?

Винни писал(а) 17.10.2018 :: 10:44:36:
Обоснования чего?

Обоснования их позиции. Фанар совершил натуральный наезд и потому с ним разрврвали отношения. Вопреки украинским заявлениям, это не РПЦ "самоизолировалось от мирового православия", т.к. Фанар со своими 5 млн прихожан не мировое православие, а это Фанар сделал все чтобы его  изолировали.
Гражданин Турции - Д,Архондис, бывший офицер-срочник турецкой армии, грек по происхождению, окончивший папские церковные вузы в Риме, он сделал быструю церковную карьеру при патриархе Афинагоре, пока в 51 год не стал Патриархом.
Турция крайне раздраженно терпит Варфоломея, принципиально не признавая его самочинный "вселенский" статус.

Все Православные Поместные Церкви равны, все Патриархи также равны в своей власти и не могут вмешиваться в дела Поместных Церквей.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9112 - 17.10.2018 :: 12:29:44
 
Между прочим, в УПЦ (МП) также существует "автокефальное крыло" (сторонники автокефалии, но  из рук МП).
Одним из лидеров этого крыла был Митрополит Переяслав-Хмельницкий и Вишневский Александр (Драбинко), которого УПЦ (МП) отстранила. Этот уже успел заявить что теперь он клирик Фанара.
https://ukraina.ru/news/20181016/1021429208.html

Кстати Порошенко уже поспешил начать передачу Варфоломею знаменитой Андреевской церкви в Киеве, шедевра Расстрели (принадлежит УАПЦ)
https://ukraina.ru/youtube/20181016/1021436343.html
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9113 - 17.10.2018 :: 12:42:21
 
Цитата:
Вопреки украинским заявлениям, это не РПЦ "самоизолировалось от мирового православия", т.к. Фанар со своими 5 млн прихожан не мировое православие, а это Фанар сделал все чтобы его изолировали.


И сколько церквей прервало общение, как рпц?

Пысы. Естт тема отдельная, зачем здесь строчить.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9114 - 17.10.2018 :: 13:28:22
 
Винни писал(а) 17.10.2018 :: 08:39:44:
Zealot писал(а) 16.10.2018 :: 15:29:09:
Это не внутрицерковный конфликт.

В тексте заявления Священного Синода РПЦ об этом не сказано. Зато в заявлении Пескова прямо сказано, что:
Цитата:
"В случае, если развивающиеся события войдут в русло противоправных действий, то, конечно, как Россия везде защищает интересы русских и русскоговорящих, то также, и об этом неоднократно говорил (Владимир) Путин, Россия защищает интересы православных. Это абсолютно обоснованная и абсолютно понятная позиция", - сказал Песков. На уточняющий вопрос, каким образом Москва готова защищать интересы православных на Украине, представитель Кремля ответил: "Исключительно политико-дипломатическими [мерами]".

т.е. фактически обосновывается возможное будущее вмешательство, прикрываясь в этот раз "защитой православных".
Почему РПЦ прямо не выступит с заявлением, что такое поведение собственного государства, недопустимо, когда государство, прикрываясь религией вмешивается в ситуацию в другом государстве?
Ведь фактически своим молчанием РПЦ подтверждает слова тех, кто твердит о том, что в РПЦ там сплошь агенты российских спецслужб и действуют в интересах Кремля.


Не иначе это потому что УПЦ МП уже объявлена вашими же политиками " пятой колонной", не?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9115 - 17.10.2018 :: 13:34:52
 
Zealot писал(а) 17.10.2018 :: 13:28:22:
Не иначе это потому что УПЦ МП уже объявлена вашими же политиками " пятой колонной", не?..

Возможно. Возможно некоторые политики действительно такое говорят, только из слов Пескова выходит, что так оно и есть. Это ваша "пятая колонна" и в случае чего, Россия будет "политико-дипломатическими мерами" защищать "интересы православных". Собственно даже не спрашивая самих православных. И защищать будет видимо до последнего православного...
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9116 - 17.10.2018 :: 13:41:10
 
Богатырев Артур писал(а) 17.10.2018 :: 12:10:12:
Обоснования их позиции. Фанар совершил натуральный наезд и потому с ним разрврвали отношения.

Неужели я непонятно написал?
Винни писал(а) 16.10.2018 :: 15:21:51:
Допустим всё так и есть.

Я допускаю, что Фанар действительно совершил наезд на каноническую территорию РПЦ.
И потому спрашиваю:
Винни писал(а) 17.10.2018 :: 10:44:36:
Так я об этом и спрашиваю. Почему государство, в лице Пескова, заранее пытается обосновать своё будущее возможное вмешательство в дела другого государства, событиями более чем трёхсотлетней давности?

для чего ты мне в ответ задаёшь, по сути мой же вопрос:
Богатырев Артур писал(а) 17.10.2018 :: 12:10:12:
при чем тут Песков и попытки Фанара захватить украинскую церковную территорию, две трети которой вообще даже близки не принадлежали никогда и никак ему?

вот именно!!! причём тут Песков??? для чего он заявляет о готовности государства "защищать интересы православных"(на Украине) если Фанар захватывает в церковном смысле, а Песков говорит о "политико-дипломатических мерах"???
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9117 - 17.10.2018 :: 13:41:30
 
Лёва писал(а) 16.10.2018 :: 14:49:29:
Там были факторы. Тот же ленд-лиз

Ни хрена не сыграл на два немецких выстрела мы могли ответить одним, не трындите.
Лёва писал(а) 16.10.2018 :: 14:49:29:
Не знаю. Так Вы предлагаете врать?

Я предлагаю на слово не верить нашим Западным партнёрам. Это откровенные скоты, от Ына в отличии.
Лёва писал(а) 16.10.2018 :: 14:49:29:
Он Сирию называл "мышеловкой" Огарков

Если там разместить корпус, то Огарков говорил что он рано или поздно будет уничтожен, балабол Лёва, а что он предлагал по Сирии?
Лёва писал(а) 16.10.2018 :: 14:49:29:
РФ втягивается ещё в одну дорогостоящую авантюру.

Ну и что? При этом громя внешнюю политику наших партнёров в регионе.
Вы вообще заметили что я не разу не пискнул о борьбе с терроризмом на дальних посдтупах?
Zealot писал(а) 16.10.2018 :: 15:29:09:
Это не внутрицерковный конфликт.

Однозначно, Зилот, у меня к РПЦ правда есть вопросы. К руководству, разумеется.
Я видел майдан, я видел там их попов, на антимайдане ни одного попа я не видел, видел делегацию из Тернополя за русский мир Во всяком случае против ассоциации с ЕС.
Это сугубо моё личное мнение и оно касается не только РПЦ, а, к примеру, КПУ, этих м##аков я тоже не видел на антимайдане.
Вы понимаете что РПЦ, равно как и КПУ, упустило совй шанс? Просто КПУ стали гнобить сразу, вот теперь добрались до РПЦ, наверное надо как-то активнее шевелиться, а, Зилот? Я, мля, шевелился, мне было не всё равно.
Почему они не выступили, а? Даже когда майдан победил ни одна церковная харя не пискнула, а я бы их тогда бы поддержал.
Ну фигли толку говорить о каноне? Конкретно РПЦ Варфоломей обосрал, и это раскол, ил, офигенный раскол и какой направленности? Правильно, русофобской.
Винни писал(а) 17.10.2018 :: 10:19:58:
Было бы вообще странно, если бы на пятом году, кто то всё ещё продолжал отрицать участие России в этом конфликте.

Участвует. на какое бабло собрался майдан,
...
Подмигивание
Винни писал(а) 17.10.2018 :: 10:19:58:
Так политика не дистанцируется от Синода. Политики прямо прикрываются типа "защитой интересов православных".
Если Синод ведёт себя как страус, "прячет голову в песок" и делает вид, что ничего не понимает, то он ведь должен понимать, что в песке только голова. А остальная часть вполне доступна.

Я ужэ не думал что стану адвокатом РПЦ. а ты не боишься что твоих попов будут отстреливать? И кто за них впишется, мне интересно? А у попов есть дети и они ходят в школу, ты
...
понимаешь какой пласт проблем это вызовет? Для тебя в первую очередь.
Это. чувак, называется эскалацией, если ты не въехал.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9118 - 17.10.2018 :: 13:44:11
 
Ярослав Стебко писал(а) 17.10.2018 :: 13:41:30:
а ты не боишься что твоих попов будут отстреливать? И кто за них впишется, мне интересно?

Каких "моих попов"? ты что то себе придумал в голове?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9119 - 17.10.2018 :: 13:45:05
 
Винни писал(а) 17.10.2018 :: 13:34:52:
Zealot писал(а) 17.10.2018 :: 13:28:22:
Не иначе это потому что УПЦ МП уже объявлена вашими же политиками " пятой колонной", не?..

Возможно. Возможно некоторые политики действительно такое говорят, только из слов Пескова выходит, что так оно и есть. Это ваша "пятая колонна" и в случае чего, Россия будет "политико-дипломатическими мерами" защищать "интересы православных". Собственно даже не спрашивая самих православных. И защищать будет видимо до последнего православного...


Да не будет никто никого защищать, мочите их всех спокойно.

Благо, если раньше желание быть в УПЦ МП можно было объяснить их каноничностью, то теперь пребывание в МП объясняется только пророссийскостью.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 454 455 456 457 458 ... 773
Печать