Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 44 45 46 47 48 ... 773
Печать
Зрада чи Перемога. (Прочитано 372405 раз)
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #900 - 17.12.2017 :: 14:55:21
 

Ubivec писал(а) 17.12.2017 :: 14:03:11:
такие исторические регионы, как Галиция, Буковина, Закарпатье и Волынь.


Хмельницкая - это Подолье, если что.
"З.Украина  в широком смысле" - это что  ?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #901 - 17.12.2017 :: 18:22:27
 
Ubivec писал(а) 17.12.2017 :: 10:15:30:
Мы говорим не про З. Украину в широком смысле, а про западные регионы - которые и стали центром восстания против власти Януковича.

"Центр восстания" против Януковича это олигархи в т.ч. "старые донецкие". А западные регионы это просто "мясо" которое для массовки. Ubivec писал(а) 17.12.2017 :: 10:15:30:
Согласно опросам КМИС и «Деминициатива» в начале декабря киевляне и приезжие составляли примерно одинаковое число протестующих (не в последнюю очередь потому, что опрос проводился в выходные дни), то с конца декабря перевес оказался на стороне последних

Цитата:
это просто "мясо" которое для массовки.

почему именно из западных областей? потому что там уровень занятости населения меньше, на востоке и юго - востоке занятость больше, на предприятиях всё тех же олигархов. Ясное дело, кто же их массово отпустит с предприятий? они же работают. Были конечно показухи, пытались то шахтёров привезти, то бюджетников на антимайданы свозить, но это быстро затухло.
Ubivec писал(а) 17.12.2017 :: 10:15:30:
Я думаю что было бы лучше если бы напротив каждого погибшего была его политическая позиция. Например, член ВО "Свобода" или член "Демократического альянса". Тогда можно было бы разделить активистов на просто мимопроходивших.

Может и лучше, но пока таких полных данных нет.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #902 - 17.12.2017 :: 18:25:29
 
Ubivec писал(а) 17.12.2017 :: 14:03:11:
Западная Украина – регион который охватывает восемь административных областей –Львовскую, Ивано-Франковскую, Закарпатскую, Тернопольскую, Ровенскую,Хмельницкую, Волынскую и Черновицкую, объединяя тем самым такие исторические регионы, как Галиция, Буковина, Закарпатье и Волынь. Если более обобщенно - то и часть центральной, вот по такому электоральному принципу:

Вы извините, но это просто бред. Причём здесь электорат, вдобавок первой половины 90-х гг?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #903 - 17.12.2017 :: 18:50:49
 
Цитата:
Вы извините, но это просто бред. Причём здесь электорат, вдобавок первой половины 90-х гг?

За Ющенко примерно такие же расклады были. Раскол Украины ведь не вчера оформился.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #904 - 17.12.2017 :: 18:52:49
 
Цитата:
«Прослушал выступление президента России на последней его пресс-конференции и окончательно убедился в том, что государственный переворот в Украине был организован российскими властями с целью последующего расчленения нашего государства, аннексии Крыма и вторжения на Донбасс, имитируя при этом гражданскую войну. И действительно, не было никакой необходимости гоняться за Януковичем, заставляя его покинуть территорию Украины. Не было также не только никаких законных оснований отстранять его с поста Президента, но и такой необходимости, поскольку можно было начать процедуру импичмента, что аналогична обычному уголовному преследованию. А уголовное преследование, а следовательно, и импичмент, дает законные основания (глава 14 УПК) временно отстранить от должности, а не устранить. Тем более, что такое отстранение было бы не слишком длительным, ведь через год должны были состояться очередные выборы Президента Украины.
Но кое-кому очень хотелось как прийти к власти, так и выполнить желание московских кураторов. И сделали переворот, уничтожив при этом несколько сотен украинцев на Майдане и несколько десятков тысяч — на Донбассе. И стоило бы теперь разобраться, кто это делал сознательно, как, например, Турчинов, Луценко, Пашинский и другие, а кто был в качестве полезного идиота, как, например, В.Парасюк. Однако, так или иначе, но нам конца войны и восстановления государства не видать до тех пор, пока мы абсолютно объективно, без недомолвок и тайн, не разберемся с теми событиями. Понятно, что с действующей властью этого не произойдет никогда»

экс-нардеп и "айдаровец" Иван Макар
Завоняло шароварами, в которые насрали москали
Цитата:
Отличительной чертой аутопсихического расстройства является то, что человек вписывает те обстоятельства окружающей реальности, которые он вынужден наблюдать и которые он не может игнорировать, в структуру психоза. И если очевидный фактологический материал 2013-2017 годов уже нельзя игнорировать, то трактовку, содержащую психотический комплекс представлений - а именно враждебную деятельность Кремля на Украине - пока что не поколебало ничто. И происходит это именно потому, что она отвязана от реальности, ничему в ней не соответствует и потому не может быть, пока по крайней мере, быть задета или скорректирована окружающими обстоятельствами. Решающую терапевтическую роль в данном случае могло бы сыграть исполнение Киевом Минских соглашений, но как видим - этого не происходит.

Массовые психозы
Наверх
« Последняя редакция: 17.12.2017 :: 19:28:14 от Ubivec »  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #905 - 17.12.2017 :: 18:57:09
 
Ubivec писал(а) 17.12.2017 :: 18:50:49:
За Ющенко примерно такие же расклады были. Раскол Украины ведь не вчера оформился.

На Украине нет раскола в том виде, как он рисовался в сми до майдана. Ситуация уже в корне изменилась.
И кстати, одним из лучших подтверждений этого, является уровень мобилизации в самые сложные 2014-15 гг. Посмотрите, кто был в лидерах(по областям) ну пусть первая пятерка, по мобилизации.
Наверх
« Последняя редакция: 17.12.2017 :: 19:02:13 от Винни »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #906 - 17.12.2017 :: 19:05:22
 
Цитата:
И кстати, одним из лучших подтверждений этого, является уровень мобилизации в самые сложные 2014-15 гг. Посмотрите, кто был в лидерах(по областям) ну пусть первая пятерка, по мобилизации.

Это лишь подтверждает, что городское население легче мобилизовать, чем сельское. Все мы помним сотрудников военкоматов, которые на проходных заводов раздавали повестки. Смотреть надо по добровольцам, а не мобилизованным. И вот тут да, как исключение - Днепропетровская область. С чем связано, не знаю.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #907 - 17.12.2017 :: 19:17:57
 
Ubivec писал(а) 17.12.2017 :: 19:05:22:
Это лишь подтверждает, что городское население легче мобилизовать, чем сельское. Все мы помним сотрудников военкоматов, которые на проходных заводов раздавали повестки. Смотреть надо по добровольцам, а не мобилизованным. И вот тут да, как исключение - Днепропетровская область. С чем связано, не знаю.

Хмельницкий и Житомир давали неплохой процент начиная с 1-й волны. Где то 75-85% столько же Николаев и Запорожье.
Так что дело тут не в сельских жителях, а скорее в слабости вертикали власти на местах.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #908 - 17.12.2017 :: 19:24:03
 
Ubivec писал(а) 17.12.2017 :: 19:05:22:
И вот тут да, как исключение - Днепропетровская область. С чем связано, не знаю.

Подозреваю, что с этим:
Винни писал(а) 17.12.2017 :: 19:17:57:
слабости вертикали власти на местах.

тоже, только наоборот. Сильная власть в регионе. В Днепре даже в конце января 2014 г., когда вообщем то уже всё было ясно с Яныком, отбили штурм обладминистрации. Власть сменилась-всё равно должна оставаться сильной, т.е. обеспечить порядок в городе и регионе.
Плюс конечно были и другие причины. Потерять свои активы в регионе, в связи с приходом "русского мира", Коломойский точно не хотел. Примера Ахметова всем хватило.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #909 - 17.12.2017 :: 19:24:14
 
Цитата:
Так что дело тут не в сельских жителях, а скорее в слабости вертикали власти на местах.

Можно еще вспомнить, что большинство этих сельских жителей были на заработках, кто в Европе, а кто и в Мордоре. Рабочие на заводах работали строго на Украине и попали в первые волны призыва.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #910 - 17.12.2017 :: 19:28:57
 
Ubivec писал(а) 17.12.2017 :: 19:24:14:
Можно еще вспомнить, что большинство этих сельских жителей были на заработках, кто в Европе, а кто и в Мордоре.

Были. Насчёт "большинства" не знаю, но были конечно. Но также не надо забывать и о том, что часть сельских жителей(особенно пригородные сёла) работают в городе. Например, полно в том же Киеве водителей маршруток из сёл. Пару недель работает и живёт в Киеве, затем на пару дней домой.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #911 - 17.12.2017 :: 19:30:20
 
Цитата:
Но также не надо забывать и о том, что часть сельских жителей(особенно пригородные сёла) работают в городе. Например, полно в том же Киеве водителей маршруток из сёл. Пару недель работает и живёт в Киеве, затем на пару дней домой.

Ну так призывают по месту жительства и прописки. У меня друг так успешно косил от армии - просто с каждым призывом переезжал в другой город. Там его никто не искал.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #912 - 17.12.2017 :: 19:33:59
 
Ubivec писал(а) 17.12.2017 :: 19:30:20:
Ну так призывают по месту жительства и прописки. У меня друг так успешно косил от армии - просто с каждым призывом переезжал в другой город. Там его никто не искал.

Ну так работать где то с целью косить и работать с целью получения заработка это разные вещи.
Во всяком случае, жители Галиции задолго до майдана ездили на заработки в Европу и Мордор, и естественно не подозревали, что будет лет через...надцать майдан.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #913 - 17.12.2017 :: 19:36:25
 
Винни писал(а) 17.12.2017 :: 18:22:27:
"Центр восстания" против Януковича это олигархи в т.ч. "старые донецкие"

Они страстно желали приобщиться к РМ ?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #914 - 17.12.2017 :: 19:37:13
 
Цитата:
Ну так работать где то с целью косить и работать с целью получения заработка это разные вещи.

Ну так можно совместить приятное с полезным. Отправился хлопчик в город пошабашить, а ему домой повестка пришла. Бабка ее размельчила и в туалет спустила. Хлопчик вернулся после призыва, на руки ее не получал, "основание не имеете, товарищ военком".
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #915 - 17.12.2017 :: 19:38:43
 
Цитата:
Они страстно желали приобщиться к РМ ?

Скорее они спасали свои активы от жадного Овоща и его Семьи.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #916 - 17.12.2017 :: 19:40:15
 
Богдан М писал(а) 17.12.2017 :: 19:36:25:
Они страстно желали приобщиться к РМ ?

Что такое РМ и кто "они"?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #917 - 17.12.2017 :: 19:42:41
 
Ubivec писал(а) 17.12.2017 :: 19:37:13:
Ну так можно совместить приятное с полезным. Отправился хлопчик в город пошабашить, а ему домой повестка пришла. Бабка ее размельчила и в туалет спустила. Хлопчик вернулся после призыва, на руки ее не получал, "основание не имеете, товарищ военком".

Ну так это может произойти просто когда вышел утром из дому, принесли повестку, сунули в дверь, кто то вытащил и выбросил. Пришёл вечером - повестки нет.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #918 - 17.12.2017 :: 19:43:59
 
Ubivec писал(а) 17.12.2017 :: 19:38:43:
Цитата:
Они страстно желали приобщиться к РМ ?

Скорее они спасали свои активы от жадного Овоща и его Семьи.


Замутить свержение Януковича в стране, подогреваемой СМИ в течении 10-ти лет информацией о расколотой Украине - это значило и замутить гражданскую войну или РМ. Какое тут могло быть спасение активов ? Украинские олигархи - идиоты ?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #919 - 17.12.2017 :: 19:45:32
 
Винни писал(а) 17.12.2017 :: 19:40:15:
то такое РМ и кто "они"?

"Они" - это "старые донецкие", "РМ"- это "Российский Мир" , "Русский Мир", "Русский Мор" - на выбор.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 44 45 46 47 48 ... 773
Печать