Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 444 445 446 447 448 ... 773
Печать
Зрада чи Перемога. (Прочитано 370223 раз)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8900 - 05.10.2018 :: 11:58:40
 
Лёва писал(а) 04.10.2018 :: 20:57:14:
ак мало Вам нужно для счастья.

Я на самом деле огорчен, где ты там видел мое счастье? Или для тебя приведение про-европейских СМИ уже российская пропаганжда?  Ужас

Лёва писал(а) 04.10.2018 :: 20:57:14:
Вообще, Столтенберг открытым текстом сказал, что наличие у Грузии территориальных проблем вряд ли помешает ей вступить в НАТО.

Вообще то это секрет Полишинеля, т.к. наличие террпроблем или внутренних конфликтов - никогда не являлось препятствием для вступления в НАТО. Или ты не знал?
Тут важнее другое - что этими "не помешает" кормят десятитилетиями, и если вступление в НАТО не нужно самому НАТО, то обещанками будут кормить еще долго.  Кстати таких заявлений за последние 15 лет было штук 20 наверное, не меньше. В чем "серьезность" заявления генсека НАТО?
Предположим, вступит Грузия в НАТО. Это тут же даст повод РФ разместить войска в Абхазии и ЮО, а также в Армении. Как думаешь, это поможет Грузиии или НАТО? Там и так есть учебный центр НАТО.
Вообще, много логичнее, что "мы вступим в НАТО" такая же дежурка в Тбилиси, как "мы вернем Абхазию" - никто всерьез не верит, но говорить надо. Кроме того, сегодня вступление в НАТО ни разу не помогает Грузии решать ее проблемы.  Никто же не настолько наивен, что думает, что войска НАТО попытаются атаковать Абхазию чтобы вернуть ее Грузии:?

Лёва писал(а) 04.10.2018 :: 20:57:14:
А кого там куда не пустили - это мелочи.

Я то с тобой согласен, но вот украинская пресса - нет. Вернее видит в факте непускания перемогу. Понимаешь, Левон, я тебе много раз писал - мы оба думаем одинаково, просто оцениваем вещи по разному. Например, мы говорим о Крыме - да, он аннексирован у Украины. Но для меня - законно абсолютно и оправданно. Для тебя нет. Вот и вся разница.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8901 - 05.10.2018 :: 12:18:17
 
Пушкин-сепаратист
https://www.youtube.com/watch?v=s7uf_YNUTjI
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8902 - 05.10.2018 :: 13:03:15
 
Amaro Shakur писал(а) 05.10.2018 :: 11:39:20:
Чуваши какой-то нелепый пример, их ассимиляция и русификация завершилась ещё в 19 веке, да и государственности они своей не имели. Цитата:


Вы, выражаясь вашим академическим языком, может плохо отдупляете суть вопроса? Вы вписались за ярослава, который заявил, что чуваши и прочая вместе строили россию. Я у него и спрашиваю - а когда чувашей спрашивали, хотят ли они строить россию? Нахрена эти простыни сверхценного мнения? Не, ну вы высказывайте его, только зачем его цеплять к поднятому мной вопросу.


24 июня 1920 года чувашам запилили автономную область, а несколько позднее чуваши разбились собственной Конституцией. Все нормально.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8903 - 05.10.2018 :: 13:26:51
 
Богатырев Артур писал(а) 05.10.2018 :: 11:58:40:
Вообще то это секрет Полишинеля, т.к. наличие террпроблем или внутренних конфликтов - никогда не являлось препятствием для вступления в НАТО. Или ты не знал?

Ну, я не знал. А не просветите ли меня, Артур? В уставе НАТО прописано другое. Почему вы считаете что не являлось?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8904 - 05.10.2018 :: 14:06:50
 
Спустя 145 дней голодовки Сенцов отведал курочки.

В этом я его поддерживаю и тоже отведаю, только не диетической.

Мои соболезнования Льву Рубинштейну и Айдеру Муждабаеву. Он таки не сдох.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8905 - 05.10.2018 :: 15:05:52
 
Цитата:
Ну вот. И вы сами прекрасно знаете кто, этот кто-то.

По такому же принципу можно сказать, что ГВ 1917 Антанта начала. Ну а чо, подначивала на восстание, снабжала, и даже без ихтамнетов обошлась - сама вторглась. Ну или что ГВ в Испании начали Германия с Италией, а с другой стороны АиФ, США и СССР.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8906 - 05.10.2018 :: 15:10:49
 
Цитата:
Никто им не мешал уехать в Россию.

Ну никто не мешает украинцам например уехать с Украины (что они кстати делают). Аргумент примерного того же уровня. Никогда 2 млн человек не сорвутся разом и не бросят свои дома и работу. Если конечно это не этнические чистки.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8907 - 05.10.2018 :: 15:54:32
 
Zealot писал(а) 05.10.2018 :: 14:06:50:
Спустя 145 дней голодовки Сенцов отведал курочки.

Ну, мы с Вами не в курсе, что и как там было.
Сообщение тюремного ведомства.

Ubivec писал(а) 05.10.2018 :: 15:10:49:
Ну никто не мешает украинцам например уехать с Украины

Я же привёл Вам и другой вариант. Почему бы крымчанам не проголосовать за партию, требующую самостоятельности Крыма?

Ubivec писал(а) 05.10.2018 :: 15:10:49:
Ну никто не мешает украинцам например уехать с Украины

Не очень понял эту аналогию.
Украинцы и так живут в своём государстве. Им не надо ничего предпринимать.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8908 - 05.10.2018 :: 16:24:01
 
Лёва писал(а) 05.10.2018 :: 15:54:32:
Ну, мы с Вами не в курсе, что и как там было.
Сообщение тюремного ведомства.


Не в курсе. Но я точно знаю, что если бы он голодал 145 дней - ну... Это как бы невозможно.

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8909 - 05.10.2018 :: 17:29:34
 
Цитата:
Украинцы и так живут в своём государстве. Им не надо ничего предпринимать.

Так а почему крымчане должны уезжать из своей автономной республики?
Цитата:
Я же привёл Вам и другой вариант. Почему бы крымчанам не проголосовать за партию, требующую самостоятельности Крыма?

Вы же понимаете, что это будет просто бессмысленное броуновское движение. Во-первых - унитарный характер государства не предполагает даже механизмов выход из него. Во-вторых - даже если создать такую партию, то на всеукраинском политическом поле они наберут...ну вы там сами проценты приводили. Даже жители Донбасса их не поддержат, так как вопрос будет ставиться только по Крым. Т.е. деятельность в Раде бессмысленна априори.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8910 - 05.10.2018 :: 19:41:16
 
Zealot писал(а) 05.10.2018 :: 16:24:01:
Не в курсе. Но я точно знаю, что если бы он голодал 145 дней - ну... Это как бы невозможно.

Ну, фотография впечатляет. То есть это точно не шутки. А что там делают - насильно кормят или чего - кто знает

Ubivec писал(а) 05.10.2018 :: 17:29:34:
Так а почему крымчане должны уезжать из своей автономной республики?

Ну, если они хотят жить в России, у них два пути. Либо уехать в Россию ( возможный вариант? Я ж не говорю, что должны), либо набрать большинство и сменить статус. Но пока там не появились вежливые люди, почему-то не было даже потуг таких

Ubivec писал(а) 05.10.2018 :: 17:29:34:
унитарный характер государства не предполагает даже механизмов выход из него.

Но даже попытка показала бы - допустим, 55% набрала партия Аксёнова. Тогда было бы видно - крымчане рвутся, а их не пускают

Ubivec писал(а) 05.10.2018 :: 17:29:34:
даже если создать такую партию, то на всеукраинском политическом поле они наберут...ну вы там сами проценты приводили

А речь не про всеукраинские выборы. Про крымские.
"На выборах в Верховный Совет Крыма в 2010 году партия Русское единство набрала 4,02 % голосов, заняв пятое место
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B5%
D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Наверх
« Последняя редакция: 05.10.2018 :: 20:11:46 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8911 - 05.10.2018 :: 20:10:34
 
Zealot писал(а) 05.10.2018 :: 16:24:01:
Не в курсе. Но я точно знаю, что если бы он голодал 145 дней - ну... Это как бы невозможно.

Сенцов дал пояснения
https://iz.ru/797164/2018-10-05/sentcov-obiavil-o-prekrashchenii-golodovki-iz-za
-prinuditelnogo-kormleniia?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8912 - 05.10.2018 :: 22:48:35
 
Лёва писал(а) 05.10.2018 :: 19:41:16:
Ну, фотография впечатляет.

Интересно кого впечатляет? Меня бы впечатлила фотография эого выродка в белых тапках. Он же меня с детьми и женой собирался взрывать у вечного огня в Симферополе И мой знакомец Лёша Чириний, которому дали в грызло и взяли с поличным, так стал тарабанить что дятел любой обзавидуется.
Лёва писал(а) 05.10.2018 :: 19:41:16:
Ну, если они хотят жить в России, у них два пути. Либо уехать в Россию ( возможный вариант? Я ж не говорю, что должны), либо набрать большинство и сменить статус. Но пока там не появились вежливые люди, почему-то не было даже потуг таких

Были вообщзе-то но это сложно объяснить, дебилам всяким, что вежливые люди всего лишь могли контролировать входы в воинские части.
Лёва писал(а) 05.10.2018 :: 19:41:16:
На выборах в Верховный Совет Крыма в 2010 году партия Русское единство набрала 4,02 % голосов, заняв пятое место

И что, глупое ты человечище? Уже мусолилось не раз и не два, и вменяем пояснялось, что голосовали массово за ПР, которая могла в Раде представить интересы Крыма, но это нормальным людям пояснялось.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8913 - 05.10.2018 :: 23:02:41
 
Zealot писал(а) 05.10.2018 :: 13:03:15:
Amaro Shakur писал(а) 05.10.2018 :: 11:39:20:
Чуваши какой-то нелепый пример, их ассимиляция и русификация завершилась ещё в 19 веке, да и государственности они своей не имели. Цитата:


Вы, выражаясь вашим академическим языком, может плохо отдупляете суть вопроса? Вы вписались за ярослава, который заявил, что чуваши и прочая вместе строили россию. Я у него и спрашиваю - а когда чувашей спрашивали, хотят ли они строить россию? Нахрена эти простыни сверхценного мнения? Не, ну вы высказывайте его, только зачем его цеплять к поднятому мной вопросу.


24 июня 1920 года чувашам запилили автономную область, а несколько позднее чуваши разбились собственной Конституцией. Все нормально.


Я очень рад.может вы таки вы отдуплите суть вопроса - а когда чувашей спрашивали, хотят ли они строить россию?

Ubivec писал(а) 05.10.2018 :: 15:05:52:
Цитата:
Ну вот. И вы сами прекрасно знаете кто, этот кто-то.

По такому же принципу можно сказать, что ГВ 1917 Антанта начала. Ну а чо, подначивала на восстание, снабжала, и даже без ихтамнетов обошлась - сама вторглась. Ну или что ГВ в Испании начали Германия с Италией, а с другой стороны АиФ, США и СССР.

как бы аналогий не видать.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8914 - 05.10.2018 :: 23:04:44
 
Ярослав Стебко писал(а) 05.10.2018 :: 22:48:35:
Он же меня с детьми и женой собирался взрывать у вечного огня в Симферополе

что то новенькое. ссылка есть?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8915 - 05.10.2018 :: 23:23:05
 
Цитата:
либо набрать большинство и сменить статус.

Ну так пробовали же уже, в 1993 году. Им там быстро показали кузькину мать. Президента убрали и конституцию переписали, как раз чтобы даже теоретически не могли.
Цитата:
Но даже попытка показала бы - допустим, 55% набрала партия Аксёнова. Тогда было бы видно - крымчане рвутся, а их не пускают

Ну так вы упускаете контекст. До 2014 года Крым хоть и коряво, но мог существовать на Украине. А вот потом...
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8916 - 05.10.2018 :: 23:26:35
 
Цитата:
Я очень рад.может вы таки вы отдуплите суть вопроса - а когда чувашей спрашивали, хотят ли они строить россию?

Я думаю что когда викинги пришли в Киев и нагнули полян строить Русь, их как бы тоже никто не спрашивал, хотят они или нет. Однако пришлось. Теперь вот не оторвать.
Цитата:
как бы аналогий не видать.

Вам не видать, а остальным очень даже. Я вообще мало знаю ГВ в которых обошлось без внешнего вмешательства.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8917 - 05.10.2018 :: 23:54:16
 
Ubivec писал(а) 05.10.2018 :: 23:23:05:
Ну так вы упускаете контекст. До 2014 года Крым хоть и коряво, но мог существовать на Украине. А вот потом...

И что произошло потом?
Вы посмотрите даже фильм про крымские события. "Крым" Пиманова. Даже в фильме, чтобы создать некую правдоподобную канву, много пришлось придумывать.
Ну, ладно Майдан. Хотя у нас в 1993 в Москве события были гораздо более кровавые.
И представьте себе, если бы другие страны начали вмешиваться и "защищать" россиян .
А дальше сплошные выдумки. Корсунский погром, где "фашисты" убивают друга героя. Некий "поезд дружбы", которого все ждут. Но он (что показательно) так и не приходит. И так далее.
Ведь наши действия можно объяснить только одним - мы спасали людей от геноцида. Согласен, вот это серьёзная причина.
Но это надо хоть как-то доказать?
Вот и начались все эти придумки и преувеличения про страшных фашистов. Которых хлебом не корми, дай распять мальчика в трусиках.
С воплем - какие тебе нужны доказательства? Мы должны были подождать пока там Крым зальют кровью?
Наверх
« Последняя редакция: 06.10.2018 :: 00:08:08 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8918 - 05.10.2018 :: 23:59:44
 
Ubivec писал(а) 05.10.2018 :: 23:26:35:
Я думаю что когда викинги пришли в Киев и нагнули полян строить Русь, их как бы тоже никто не спрашивал, хотят они или нет.

Согласен. Но вы не по адресу.

Ubivec писал(а) 05.10.2018 :: 23:26:35:
Вам не видать, а остальным очень даже.

у нас очки разные. лень начинать опять.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8919 - 06.10.2018 :: 00:03:16
 
Ubivec писал(а) 05.10.2018 :: 23:23:05:
Ну так вы упускаете контекст. До 2014 года Крым хоть и коряво, но мог существовать на Украине. А вот потом...

А потом крымчане (или часть из них) сообразили что под шумок можно жить побогаче чем под Украиной. И это совпало с геополитическими планами Путина. Не то чтобы я осуждал крымчан за это, но многозначительное а потом придумывать не надо. Все просто и прозрачно. И все довольны, кроме новой украинской власти. Кто ж мог знать что дядя Сэм так окрысится...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 444 445 446 447 448 ... 773
Печать