Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 440 441 442 443 444 ... 773
Печать
Зрада чи Перемога. (Прочитано 391451 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8820 - 27.09.2018 :: 13:22:48
 
Цитата:
Но "единожды солгавши - кто тебе поверит?"

Дык США тоже много врали. Теперь им тоже верить нельзя? Так далеко можно уехать.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8821 - 27.09.2018 :: 13:27:40
 
Ubivec писал(а) 27.09.2018 :: 13:22:06:
Так этого и не требуется. Все данные были в открытом доступе еще до 2014 года. В 2013 он оставил службу в чине полковника и перешел в службу безопасности инвестиционного фонда «Маршал-Капитал» Малофеева. Т.е. наброс был в стиле притянуть Россию, что это ее спецслужбы действуют на Донбассе. Не вышло.

Кто конкретно из официальных представителей российских спецслужб подтвердил, что:
Цитата:
В 2013 он оставил службу в чине полковника
?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8822 - 27.09.2018 :: 13:40:18
 
Ubivec писал(а) 27.09.2018 :: 13:22:06:
Т.е. наброс был в стиле притянуть Россию, что это ее спецслужбы действуют на Донбассе. Не вышло.

Да чего же не вышло то, если гору санкций за этот Донбасс наваляли + Боинг?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8823 - 27.09.2018 :: 13:49:10
 
Цитата:
Кто конкретно из официальных представителей российских спецслужб подтвердил, что:

А он на тот момент что, супер-шишка, чтобы на момент увольнения пресс-служба ФСБ делала какие-то заявления? Он сам про это рассказывает, почему и как уволился из ФСБ.
Цитата:
Служба его закончилась в начале зимы 2013 года – «Меня сожрали на службе». Сначала он ждал перевода в Кабардино-Балкарию или Дагестан, на командную должность в спецподразделение, рассчитывая, что «там наконец стало достаточно жарко, чтобы отправлять туда таких «отморозков», как я». Сожалея, что идет на понижение, на «подполковничью должность» – что косвенно подтверждает заслуженные звезды полковника. Не получилось.
«Там мои «доброжелатели» провели интригу — организовали мне «психолога» и завалили в дым — Дагестан от меня отказался … Все равно нормально служить уже не дадут и карьеру окончательно загробили». Сожаление, видимо, было не слишком сильным, учитывая мнение о службе и своих руководителях, высказанное полутора годами ранее: «Надоел маразм и порнография. Когда я пришел служить, моими начальниками были, в основном, толковые и болеющие за дело люди. А теперь – «дебил на дебиле и подлец погоняет» – натуральная «антиэлита», плоды 20-летней «швободы» и всеобщей продажности». В июле 2012 года выведен за штат и в марте 2013 года уволен "по организационно-штатным мероприятиям".

Кстати, если бы его не уволили из ФСБ, то на Донбассе вы его бы не увидели. Так как ФСБ - это внутренняя служба России, заграницей они не действуют. А в ГРУ он тем более никогда не был.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8824 - 27.09.2018 :: 13:50:55
 
Цитата:
Да чего же не вышло то, если гору санкций за этот Донбасс наваляли + Боинг?

Ну так не за Гиркина же. Поставка оружия, средств ПВО и пр.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8825 - 27.09.2018 :: 14:00:25
 
Ubivec писал(а) 27.09.2018 :: 13:49:10:
А он на тот момент что, супер-шишка, чтобы на момент увольнения пресс-служба ФСБ делала какие-то заявления? Он сам про это рассказывает, почему и как уволился из ФСБ.

Он сам мог рассказывать что угодно.
Ubivec писал(а) 27.09.2018 :: 13:49:10:
Так как ФСБ - это внутренняя служба России, заграницей они не действуют.

Очень сомнительно.
Ubivec писал(а) 27.09.2018 :: 13:50:55:
Ну так не за Гиркина же. Поставка оружия, средств ПВО и пр.

Так а для чего поставлять вооружение, если это инициатива:
Ubivec писал(а) 27.09.2018 :: 13:22:06:
инвестиционного фонда «Маршал-Капитал» Малофеева.

государство выполняет заказ Малофеева?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8826 - 27.09.2018 :: 14:03:37
 
Ubivec писал(а) 27.09.2018 :: 13:49:10:
Так как ФСБ - это внутренняя служба России, заграницей они не действуют.

Согласно ФЗ "О ФСБ"
ст.13 http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_6300/40058432c21a9812074974b1167d...
как минимум:
Цитата:
б.2) использовать подразделения специального назначения органов федеральной службы безопасности и применять боевую технику, оружие, специальные средства, принятые на вооружение органов федеральной службы безопасности, а также физическую силу против находящихся за пределами территории Российской Федерации террористов и (или) их баз для устранения угрозы безопасности Российской Федерации;
(п. "б.2" введен Федеральным законом от 27.07.2006 N 153-ФЗ)


@
Ubivec
можно точно утверждать, что ФСБ имеет право действовать заграницей.
Как минимум, подразделениями СН.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8827 - 27.09.2018 :: 14:22:56
 
Цитата:
Он сам мог рассказывать что угодно.

Ну он много чего неприятного про Россию рассказывает и тогда ему почему-то все верят. А тут вдруг надо соврать. Могу дать его контакт в соцсетях (одно время с ним общался), попросите у него скан военника, там по любому записи и отметки есть.
Цитата:
Так а для чего поставлять вооружение, если это инициатива:
государство выполняет заказ Малофеева?

Вы плавает во времени конфликта. В Крым и Донбасс Стрелков заезжал по своей инициативе, ну может при благословении Аксенова и Малофеева. Россия же плотно на Донбасс зашла в июле 2014 года, когда стало ясно, что "республики" рушатся под ударами ВСУ. Вот тогда и открылся "военторг" в промышленных масштабах. А до этого все было на уровне самодеятельности, волонтеры, добровольцы и пр.
Поэтому когда Россия решила управлять процессами в ЛДНР, то первым же делом оттуда выперли всех малофеевцев, Бородая, Стрелкова и пр.
Цитата:
можно точно утверждать, что ФСБ имеет право действовать заграницей.
Как минимум, подразделениями СН.

Только для устранения граждан РФ и только в рамках антитеррор закона. Устраивать вооруженные диверсии, готовить бунты - это вообще не их профиль.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8828 - 27.09.2018 :: 14:28:41
 
Ubivec писал(а) 27.09.2018 :: 14:22:56:
Ну он много чего неприятного про Россию рассказывает и тогда ему почему-то все верят. А тут вдруг надо соврать. Могу дать его контакт в соцсетях (одно время с ним общался), попросите у него скан военника, там по любому записи и отметки есть.

То есть официального подтверждения российских спецслужб о том, что:
Ubivec писал(а) 27.09.2018 :: 13:22:06:
В 2013 он оставил службу в чине полковника

нет.
Ubivec писал(а) 27.09.2018 :: 14:22:56:
В Крым и Донбасс Стрелков заезжал по своей инициативе

Это опять же, с его слов.
Ubivec писал(а) 27.09.2018 :: 14:22:56:
Россия же плотно на Донбасс зашла в июле 2014 года, когда стало ясно, что "республики" рушатся под ударами ВСУ. Вот тогда и открылся "военторг" в промышленных масштабах

Для чего она зашла туда, если "республики" это проект
Ubivec писал(а) 27.09.2018 :: 13:22:06:
инвестиционного фонда «Маршал-Капитал» Малофеева.

и интересам России это не соответствует?
Ubivec писал(а) 27.09.2018 :: 14:22:56:
Только для устранения граждан РФ и только в рамках антитеррор закона.

Винни писал(а) 27.09.2018 :: 14:03:37:
@ Ubivec
можно точно утверждать, что ФСБ имеет право действовать заграницей.
Как минимум, подразделениями СН.

Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8829 - 27.09.2018 :: 14:33:46
 
Ubivec писал(а) 27.09.2018 :: 14:22:56:
В Крым и Донбасс Стрелков заезжал по своей инициативе, ну может при благословении Аксенова и Малофеева.

А кто такой Аксёнов, индюк тупой, был в то время? Что ты лепишь своей метлой, мартышка? Аксёнов стал объединительной фигурой среди кучи пророссийских организаций в Крыму, которые все со всеми пересрались. Как только они взяли какие-то места в Вс Крыма, так тут же распались, а ты, дятел, об этом даже не в курсах, потому что Крым в политическом плане тебя вообще не волновал. Ну да бог с ним, на хрена теперь метлу, паскудник, распускаешь? Чтобы обделаться перед честным народом?
Ты знаешь почему Аксёнов стал премьером? Все остальные, а это более полутора десятка человек, зассали в прямом смысле этого слова. Ну а кто не рискует, не пьёт шампанское за чужой счёт, и при чём тут Стрелков?
Ubivec писал(а) 27.09.2018 :: 14:22:56:
Россия же плотно на Донбасс зашла в июле 2014 года, когда стало ясно, что "республики" рушатся под ударами ВСУ. Вот тогда и открылся "военторг" в промышленных масштабах. А до этого все было на уровне самодеятельности, волонтеры, добровольцы и пр.

Ну удары ВСУ- громко сказано,надо мартышкам память освежит?
http://www.youtube.com/watch?v=yPoTsd1hOqU
На . смотри, кретин про мощь ВСУ. Подмигивание
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8830 - 27.09.2018 :: 14:43:55
 
@
Ubivec
то есть у вас странная ситуация. Вроде как поначалу "республики" это:
Ubivec писал(а) 27.09.2018 :: 13:22:06:
В 2013 он оставил службу в чине полковника и перешел в службу безопасности инвестиционного фонда «Маршал-Капитал» Малофеева. Т.е. наброс был в стиле притянуть Россию, что это ее спецслужбы действуют на Донбассе.

совершенно не соответствует интересам РФ, но уже в июле 2014 г.:
Ubivec писал(а) 27.09.2018 :: 14:22:56:
Россия же плотно на Донбасс зашла в июле 2014 года, когда стало ясно, что "республики" рушатся под ударами ВСУ. Вот тогда и открылся "военторг" в промышленных масштабах.

внезапно интересы изменились?
При этом вы же утверждаете что санкции за:
Ubivec писал(а) 27.09.2018 :: 13:50:55:
Ну так не за Гиркина же. Поставка оружия, средств ПВО и пр.

Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8831 - 27.09.2018 :: 14:54:57
 
Ярослав Стебко писал(а) 27.09.2018 :: 14:33:46:
Ubivec писал(а) 27.09.2018 :: 14:22:56:
В Крым и Донбасс Стрелков заезжал по своей инициативе, ну может при благословении Аксенова и Малофеева.

А кто такой Аксёнов, индюк тупой, был в то время? Что ты лепишь своей метлой, мартышка? Аксёнов стал объединительной фигурой среди кучи пророссийских организаций в Крыму, которые все со всеми пересрались. Как только они взяли какие-то места в Вс Крыма, так тут же распались, а ты, дятел, об этом даже не в курсах, потому что Крым в политическом плане тебя вообще не волновал. Ну да бог с ним, на хрена теперь метлу, паскудник, распускаешь? Чтобы обделаться перед честным народом?
Ты знаешь почему Аксёнов стал премьером? Все остальные, а это более полутора десятка человек, зассали в прямом смысле этого слова. Ну а кто не рискует, не пьёт шампанское за чужой счёт, и при чём тут Стрелков?
Ubivec писал(а) 27.09.2018 :: 14:22:56:
Россия же плотно на Донбасс зашла в июле 2014 года, когда стало ясно, что "республики" рушатся под ударами ВСУ. Вот тогда и открылся "военторг" в промышленных масштабах. А до этого все было на уровне самодеятельности, волонтеры, добровольцы и пр.

Ну удары ВСУ- громко сказано,надо мартышкам память освежит?
http://www.youtube.com/watch?v=yPoTsd1hOqU
На . смотри, кретин про мощь ВСУ. Подмигивание


Есть мнение, Ярослав, что вы в не самом адекватном душевном состоянии находитесь...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8832 - 27.09.2018 :: 14:56:23
 
Ubivec писал(а) 27.09.2018 :: 07:12:50:
Да их куча на самом деле. Сурков там типа звонит кому-то. Или ополченец "Шляпа" монотонным речетативом делится с товарищем подробностями самообстрелов. Веры им, особенно в таком важном вопросе, точно нет.

При чём тут вера? Нашли пример фальсификации?
У Суркова даже сайт взломали и документы скопировали. Почему не могли перехватить разговор

Ubivec писал(а) 27.09.2018 :: 13:22:06:
Все данные были в открытом доступе еще до 2014 года.

А не могли спецслужбы сами эту аерсию и запустить в "открытый доступ"?

Артур, я бы ответил - но ни одного путного возражения не нашёл. А толочь воду в ступе не вижу смысла
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8833 - 27.09.2018 :: 14:59:51
 
Ubivec писал(а) 27.09.2018 :: 13:22:48:
Дык США тоже много врали. Теперь им тоже верить нельзя? Так далеко можно уехать.

Припоминаю лишь пробирку. Там всё свалили на спецслужбы. Ну, в принципе, возможно.
А ещё какие примеры?

Винни писал(а) 27.09.2018 :: 14:00:25:
государство выполняет заказ Малофеева?

Скорее, наоборот.
Наши власти в последнее время любят использовать формально независимые структуры. Если что - а при чём тут Россия?

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8834 - 27.09.2018 :: 16:20:32
 
Лёва писал(а) 26.09.2018 :: 21:27:40:
Ну вот идёт процесс. Есть прокурор. Есть экспертиза следствия

Я тебя снова расстрою - свидетельства МО РФ следственная комиссия не будет принимать во внимание ПРИНЦИПИАЛЬНО. Заявлено нидерландским преьером, который заявил что все что нарыли к маю - это все, конец и точка и Россия обязана это признать, а никаких свидетельств новых не будет принимать вообще. Блеск обьективности во всей красе.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8835 - 27.09.2018 :: 16:57:58
 
Цитата:
То есть официального подтверждения российских спецслужб о том, что:

Мне эти претензии напоминают накаты "а ты пидор или нет?", "а справку покажи?". Вы выдвинули интересную теорию, что Стрелков на момент въезда на Донбасс был действующим агентом ФСБ. Вам ее и доказывать. А у нас все на поверхности: уволился, перешел работать в "Маршалл-Капитал". Причем еще задолго до событий на Украине.
Цитата:
Для чего она зашла туда, если "республики" это проект

"Республики" это в первую очередь проект местных региональных элит, по давлению на Киев. Им в этом помогали малофеевцы, но интересы их расходились. Первые хотели политического торга, а вторых хотели крымский вариант.
Цитата:
и интересам России это не соответствует?

Есть такое выражение "фарш обратно не провернуть". Россия именно в апреле обратилась к обеим сторонам конфликта, призвав начать политический диалог. Диалог не состоялся, началась война. Стало понятно, что когда ВСУ сокрушат ополченцев, то все эти добробаты и прочих разогретых победой нациков бросят на Крым. А это уже риск полноценного конфликта между Россией и Украиной. Поэтому и была проделана операция "принуждение к миру". ВСУ и добробаты в кратчайшие разгромлены, но проект "Новороссия" тоже свернули в трубочку и запихнули в задницу малофеевским. Даже Мариуполь брать не стали, хотя сделать это в сентябре 2014 года не представляло труда. Вместо этого "минские" соглашения и заморозка конфликта.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8836 - 27.09.2018 :: 17:04:38
 
Цитата:
При чём тут вера? Нашли пример фальсификации?
У Суркова даже сайт взломали и документы скопировали. Почему не могли перехватить разговор

Вот-вот, план "Шатун". Над этим даже в Украине посмеялись.
Цитата:
А не могли спецслужбы сами эту версию и запустить в "открытый доступ"?

Весной 2013? Зачем?
Цитата:
Припоминаю лишь пробирку. Там всё свалили на спецслужбы. Ну, в принципе, возможно.
А ещё какие примеры?

Спецслужбы - это и есть государство. Как минимум оно за их действия отвечает.
Да куча, если покопаться. Отрицали участие в перевороте в Иране, например. На голубом глазу врали про "ихтамнетов" в Никарагуа. Рассказывали удивительные истории, что кубинские эмигранты арендовали авианосец в Майами, накупили себе танков, самолетов и поплыли воевать в Залив Свиней. Ну и т.д. Любая деятельность крупной державы - это как вы любите говорить "одно уголовное дело".
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8837 - 27.09.2018 :: 17:07:16
 
Цитата:
Есть мнение, Ярослав, что вы в не самом адекватном душевном состоянии находитесь...

Такое впечатление, что он выпил. Я с ним вообще не разговаривал, и никак его не оскорблял, а он меня уже и мартышкой обозвал и всяко разно...
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8838 - 27.09.2018 :: 17:28:54
 
Ubivec писал(а) 27.09.2018 :: 16:57:58:
Мне эти претензии напоминают накаты "а ты пидор или нет?", "а справку покажи?". Вы выдвинули интересную теорию, что Стрелков на момент въезда на Донбасс был действующим агентом ФСБ.

Это вы выдвинули такую теорию. А я всего лишь утверждал, что:
Цитата:
У вас, насколько я знаю, ФСБ(ГРУ, СВР или ещё какие нибудь гос.структуры) вообще не делало официальных заявлений, в которых есть признание, что Гиркин их сотрудник.

причём слово "действующий" я не упоминал.
Ubivec писал(а) 27.09.2018 :: 16:57:58:
"Республики" это в первую очередь проект местных региональных элит, по давлению на Киев. Им в этом помогали малофеевцы, но интересы их расходились. Первые хотели политического торга, а вторых хотели крымский вариант.

Вопрос был:
Винни писал(а) 27.09.2018 :: 14:28:41:
Для чего она зашла туда, если "республики" это проект

"Республики" это в первую очередь проект местных региональных элит, по давлению на Киев. Им в этом помогали малофеевцы,
и вот ответ:
Ubivec писал(а) 27.09.2018 :: 16:57:58:
Стало понятно, что когда ВСУ сокрушат ополченцев, то все эти добробаты и прочих разогретых победой нациков бросят на Крым. А это уже риск полноценного конфликта между Россией и Украиной. Поэтому и была проделана операция "принуждение к миру". ВСУ и добробаты в кратчайшие разгромлены, но проект "Новороссия" тоже свернули в трубочку и запихнули в задницу малофеевским.

Вы точно уверены, что Россию пугал риск полноценного конфликта с Украиной летом 2014 г., хотя даже осенью 2014 г.:
Ubivec писал(а) 27.09.2018 :: 16:57:58:
Даже Мариуполь брать не стали, хотя сделать это в сентябре 2014 года не представляло труда.

Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8839 - 27.09.2018 :: 17:34:08
 
@
Ubivec я конечно скажем так...поддерживаю ВСУ, но даже я могу лишь поставить смайлик   Смайл в ответ на предположение о том, что Россию пугал конфликт с Украиной и её вооружёнными силами образца 2014 г.
В 2014 г., если бы Россия хотела, она могла бы дойти от Харькова и до самой румынской границы, по сути без единого выстрела.
Да и собственно поддержка "республик" вопрос с Крымом никак не решила. Крым аннексирован. Об этом было заявлено ещё в 2014 г. и Украиной и "мировым сообществом" и на данный момент, точка зрения ни Украины, ни "мирового сообщества" не изменилась.

Собственно даже бывшие "рыги", если не ошибаюсь Бойко(хотя может и не он) предлагали как вариант решения вопроса это  проведение повторного референдума в Крыму, с присутствием представителей "мирового сообщества" и затем признание результатов референдума.
Но Кремль и этот вариант не устраивает.
Наверх
« Последняя редакция: 27.09.2018 :: 18:03:26 от Винни »  
Страниц: 1 ... 440 441 442 443 444 ... 773
Печать