Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 429 430 431 432 433 ... 773
Печать
Зрада чи Перемога. (Прочитано 392162 раз)
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8600 - 16.09.2018 :: 17:10:04
 
Ubivec писал(а) 16.09.2018 :: 16:57:42:
Так с ними и следовало договариваться.

Для чего с ними договариваться, если "новые", как раз при Овоще повылазившие, стали их отодвигать?
Ubivec писал(а) 16.09.2018 :: 16:57:42:
Ну вы видимо не следили за внутрироссийским полем. А нас в это время приезд эмиссара ЕС, отозвали разрешение Совфеда на действия войск заграницей и выступление Путина, что референдум надо отложить. После этого все эти беганья с российскими флагами воспринимались уже как судороги перед неизбежным концом.

Не только я, но и те, кто с российскими флагами там бегали, в своей массе тоже не следили. Вплоть до осени 2014 г. я слышал от них одно: вот ещё...вот вот и нас примут в состав РФ.
Ubivec писал(а) 16.09.2018 :: 16:57:42:
Ну хотя бы какие-то факты поставок вооружений этому самому Стрелкову.

Ну а факты как должны выглядеть? Видеозапись? - фейк. Что ещё?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8601 - 16.09.2018 :: 17:14:41
 
Zealot писал(а) 16.09.2018 :: 15:52:34:
Действиями Стрелкова никакая Москва не руководила.

Просто маразм отключите.

Какие-то олигархи, возможно.

Стрелков начинал в Крыму. Там-то уж точно руководила. А потом ресурсы Крыма использовались для раскачки ситуации в Донбассе

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8602 - 16.09.2018 :: 18:25:05
 
Цитата:
Для чего с ними договариваться, если "новые", как раз при Овоще повылазившие, стали их отодвигать?

Не знаю как с Ахметовым, но Ефремов вполне держал Луганск. Как минимум ЛНР сейчас бы не было, да и ДНР по большому счету тоже, так как большинство поставок российских вооружений шли по линии Луганск - Дебальцево - Донецк.
Цитата:
Ну а факты как должны выглядеть? Видеозапись? - фейк. Что ещё?

Ну хотя бы снабжение нормальное. Ведь если послали, значит есть четкий план, задачи какие-то. Под это выделяют средства, ответственных. А что имел славянский гарнизон к моменту полной блокады? Несколько БМД и Нону, которые отжали у 25-й аэромобильной? К концу эпопеи подогнали два Т-64, тоже взятых у ВСУ. Стрелков постоянно ныл, что нет даже стрелковки, чтобы вооружить всех желающих. Люди ходили со своими охотничьими ружьями. Как то не густо.

Цитата:
Стрелков начинал в Крыму. Там-то уж точно руководила. А потом ресурсы Крыма использовались для раскачки ситуации в Донбассе

Интересы в Крыму совпали. Но товарищи там только вошли во вкус, а тут приходит ФСБ и говорит "Всем спасибо, все свободны. Оружие только сдайте". А тем временем на Донбассе назревают дела. У Стрелкова нюх на конфликты, он и в Приднестровье и в Югославию ездил явно не по указке Кремля.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8603 - 16.09.2018 :: 18:53:37
 
Ubivec писал(а) 16.09.2018 :: 18:25:05:
Не знаю как с Ахметовым, но Ефремов вполне держал Луганск.

Не держал от тогда Луганск. ЛНР вообще по сути, на тот момент, держали различные группы, в т.ч. "казаков".
Ubivec писал(а) 16.09.2018 :: 18:25:05:
Ну хотя бы снабжение нормальное. Ведь если послали, значит есть четкий план, задачи какие-то. Под это выделяют средства, ответственных. А что имел славянский гарнизон к моменту полной блокады? Несколько БМД и Нону, которые отжали у 25-й аэромобильной? К концу эпопеи подогнали два Т-64, тоже взятых у ВСУ. Стрелков постоянно ныл, что нет даже стрелковки, чтобы вооружить всех желающих. Люди ходили со своими охотничьими ружьями. Как то не густо.

Вообще то я спросил:
Цитата:
Ну а факты как должны выглядеть? Видеозапись? - фейк. Что ещё?

Ubivec писал(а) 16.09.2018 :: 18:25:05:
Стрелков постоянно ныл, что нет даже стрелковки, чтобы вооружить всех желающих.

И что? Ведь это делалось для сми. А что он, должен правду сказать, какое у него вооружение?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8604 - 16.09.2018 :: 19:14:42
 
Цитата:
Не держал от тогда Луганск. ЛНР вообще по сути, на тот момент, держали различные группы, в т.ч. "казаков".

Он финансировал большинство из них. Болотов его протеже.
Цитата:
И что? Ведь это делалось для сми. А что он, должен правду сказать, какое у него вооружение?

Ну когда люди на блокпостах стоят с "сайгой", а с бронетехникой борются ПТРД выпуска 41 года, то да - дела плохи. Если бы не прапоры ВСУ, то воевать по сути было бы нечем.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8605 - 16.09.2018 :: 19:31:58
 
Ubivec писал(а) 16.09.2018 :: 19:14:42:
Он финансировал большинство из них. Болотов его протеже.

"Казаков" точно не он финансировал.
Ubivec писал(а) 16.09.2018 :: 19:14:42:
Ну когда люди на блокпостах стоят с "сайгой", а с бронетехникой борются ПТРД выпуска 41 года

Так это на камеру они с "сайгой" на блок-постах, и Т-34 с постамента снимали.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8606 - 16.09.2018 :: 19:59:19
 
Цитата:
"Казаков" точно не он финансировал.

Казаки сами себя финансировали. Всевеликое войско Донское - по сути государство в государстве. Причем экстерриториальное, так как распространяется на Ростов и луганщину.
Цитата:
Так это на камеру они с "сайгой" на блок-постах, и Т-34 с постамента снимали.

Так это не они сами себя снимали, а их со стороны. Т.е. реально проблемы были со снабжением. ПТРК по сути вообще не было, что позволило массировать технику под Красным Лиманом.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8607 - 16.09.2018 :: 20:21:48
 
Ubivec писал(а) 16.09.2018 :: 19:59:19:
Казаки сами себя финансировали. Всевеликое войско Донское - по сути государство в государстве. Причем экстерриториальное, так как распространяется на Ростов и луганщину.

Ну так я и написал:
Винни писал(а) 16.09.2018 :: 19:31:58:
"Казаков" точно не он финансировал.

в 2014 г. "казаки" там довольно приличный вес имели.
Ubivec писал(а) 16.09.2018 :: 19:59:19:
Так это не они сами себя снимали, а их со стороны.

А кто вам сказал, что они не знали об этой съёмке и специально на камеру не стояли с "сайгой"?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8608 - 17.09.2018 :: 05:18:39
 
Zealot писал(а) 16.09.2018 :: 15:52:34:
Действиями Стрелкова никакая Москва не руководила.


В этом то вся и проблема.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8609 - 17.09.2018 :: 14:03:04
 
Ну вообще очень занятно наблюдать, как Шакур просто изворачивает кишки крича, что де, если бы не Россия, то никакой войны бы не было, ну зашли бы, ну убили бы пару человек, еще кто то сбежал бы и все было бы тихо и мирно. А зачем вообще надо было заходить? В том смысле - зачем было устраивать Майдан, чтобы вообще создать предпосылки для такой ситуации? Захват активистами Майдана ОГА в ЗАпадной Украине это "законно и нормально", но епта, после такого ждать что кто то будет сидеть и смотреть? Все того надо было подождать год, избрать нового преза и идти себе в Европу - и действительно, не было бы и гражданской войны, и в Москве сидели бы тихо, и Крым бы бы украинским. А там глядишь бы уже и кричали везде "Слава Украине".
Поторопились реюятушки
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8610 - 17.09.2018 :: 14:47:29
 
Там кстати фактурки по боингу МО подкинуло. Помните ту ракету, что представили в JIT? Отследили по заводскому номеру, куда и как она поставлена. После производства  в 1986 году она отправлена в в/ч 20152 в 223-ю зенитно-ракетную бригаду Прикарпатского военного округа. Бригада была после 1991 года включена в ВСУ и сейчас называется 223-й зенитный Терибовлянский полк. Т.е. приписать ее к российской части уже не удастся. Если только агенты Кремля не затесались в руководство прикарпатской части и не продали ракету клятым москалям.
https://youtu.be/hFjS1mBHslY
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8611 - 17.09.2018 :: 15:08:43
 
Цитата:
Президент Украины Петр Порошенко подписал указ о разрыве договора о дружбе с Россией. Теперь Киев до 30 сентября официально проинформируют Россию о принятом решении нотой МИД Украины, а Порошенко внесет в парламент соответствующий законопроект.

Порошенко своим указом ввел в действие решение совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины от 6 сентября о прекращении Договора о дружбе, сотрудничестве с Россией.

«Поддержаны предложения МИД Украины относительно прекращения Украиной действия Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Украиной и Российской Федерацией, подписанного 31 мая 1997 года» сообщается на сайте Порошенко.

Пресс-служба украинского президента отмечает, что до 30 сентября Россию официально проинформируют о принятом решении нотой МИД Украины, а Порошенко внесет в парламент соответствующий законопроект.

В начале сентября глава МИД Украины Павел Климкин объявил о намерении пересмотреть всю договорно-правовую базу с Россией.

После того, как Климкин объявил, что власти Украины подготовили пакет документов о денонсации договора о дружбе с Россией. В Кремле назвали этот шаг Киева неразумным.

Такого же мнения, впрочем, придерживаются и некоторые депутаты Рады. В частности, Вадим Рабинович выразил уверенность, что прекращение договора о дружбе с Россией принесет Украине большие убытки, поскольку Москва продолжает оставаться крупнейшим торговым партнером Киева.


Подпишитесь на ВЗГЛЯД в Яндекс-Новостях
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8612 - 17.09.2018 :: 15:32:30
 
Evgen11 писал(а) 17.09.2018 :: 05:18:39:
В этом то вся и проблема.

Ну, если Стрелков самочинно поехал в Донбасс и устроил там войну - он уже арестован? Его в РФ судят?

Богатырев Артур писал(а) 17.09.2018 :: 14:03:04:
В том смысле - зачем было устраивать Майдан

А зачем надо было устраивать Октябрьскую революцию? А Великую французскую? Там ведь плохо всё кончилось. Может, и не стоило оно того?

Ubivec писал(а) 17.09.2018 :: 14:47:29:
Там кстати фактурки по боингу МО подкинуло. Помните ту ракету, что представили в JIT?

Помним. И ещё месяца три назад с Артуром обсуждали - почему РФ не предоставляет такую запись. Подозрительно, не правда ли? Такой убойный аргумент предъявили спустя годы.
Сейчас голландцы попросят документ на экспертизу. А наши откажут. Голландцы скажут - тогда это не доказательство, раз мы не можем его исследовать. Вот и всё

Evgen11 писал(а) 17.09.2018 :: 15:08:43:
Президент Украины Петр Порошенко подписал указ о разрыве договора о дружбе с Россией.

Ну, к этому всё шло.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8613 - 17.09.2018 :: 15:51:11
 
Цитата:
Киев проведет пересмотр всей договорной базы с Россией и, в частности, собирается прекратить действие соглашения по Азовскому морю, заявил министр иностранных дел Украины Павел Климкин.

«У каждого договора с Россией есть пункт о процедуре прекращения его действия, и у нас есть внутренний план, как и когда мы будем это делать», – приводит его слова ТАСС.

Климкин сообщил, что Украина собирается прекратить действие договора о статусе Азовского моря как внутреннего моря России и Украины. «Конечно, он (этот договор – прим. ВЗГЛЯД) не будет работать в будущем», – пообещал украинский министр. При этом он не уточнил, когда соглашение будет прекращено.

Украинский министр сказал, что Киев не собирается раскрывать «внутренний план», которому будет следовать, чтобы пересмотреть все договоры с Россией. По его словам, в противном случае этим может воспользоваться Москва, начав судебные процессы против украинской стороны.

Он отметил, что Украина сознательно не прекращала действие договора о дружбе с Россией. «Только потому, что он на нас работал во всех международных судебных процессах, начиная от Стокгольмского арбитража и до так называемой трешки Януковича (речь об украинском долге перед Россией в 3 млрд долларов, взятом во время президентства Виктора Януковича, – прим. ВЗГЛЯД)», – добавил Климкин.

Договорная база украинско-российских отношений насчитывала 375 документов. Действие части из них было остановлено в последние годы из-за вооруженного конфликта в Донбассе и воссоединения Крыма с Россией.

Ранее в понедельник стало известно, что президент Украины Петр Порошенко подписал указ о разрыве договора о дружбе с Россией. Теперь Киев до 30 сентября официально проинформируют Россию о принятом решении нотой МИД Украины, а Порошенко внесет в парламент соответствующий законопроект.


Подпишитесь на ВЗГЛЯД в Яндекс-Новостях
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8614 - 17.09.2018 :: 15:52:13
 
Цитата:
Украинская православная церковь «Киевского патриархата» в случае получения автокефалии станет крупнейшей в мире, оставив позади Московский патриархат, об этом заявил предстоятель непризнанной УПЦ КП Филарет.

«Еще в советские времена украинская церковь составляла около 60% приходов всей российской церкви. Фактически украинский экзархат составлял больше половины всего Московского патриархата», – заявил он в интервью «РБК Украина».

«Когда теперь будет создана автокефальная Украинская церковь, к ней отойдет не меньше половины приходов, и Московский патриархат не будет самым крупным в мире», – сказал Филарет.
По его словам, Московский патриархат «уже не будет иметь такого влияния», а «в мировом православии наступит мир».

Он также заявил о готовности принять всех архиереев Московского патриархата в новую поместную церковь. Филарет отметил, что, по его подсчетам, в «единую церковь» готовы перейти до двух третей епископата.

«Их будет стимулировать то, что приходы МП сами начнут туда переходить. Так что архиереи могут остаться без приходов, и будут вынуждены идти за своей паствой», – сказал Филарет.

По его словам, УПЦ КП получит автокефалию на синоде Константинопольской церкви 9-10 октября.

Ранее митрополит Иларион заявил, что предоставление автокефалии Украинской православной церкви «Киевского патриархата» может привести к кровопролитию из-за действий раскольников.


Подпишитесь на ВЗГЛЯД в Яндекс-Новостях
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8615 - 17.09.2018 :: 15:59:40
 
Лёва писал(а) 17.09.2018 :: 15:32:30:
Ну, если Стрелков самочинно поехал в Донбасс и устроил там войну - он уже арестован? Его в РФ судят?


Это к чему сказано? Разверните мысль.

Лёва писал(а) 17.09.2018 :: 15:32:30:
Ну, к этому всё шло.


Давно пора.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8616 - 17.09.2018 :: 16:02:35
 
Кстати, только что предъявили некоего соучастника убийства Захарченко. Один в один как те убийцы Моторолы. Которые потом оказались обычными жителями Донецка. И почему-то продолжают спокойно жить, писать в соцсетях. В ДНР за убийство уже не наказывают? Покаялся и иди с миром?  Подмигивание
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8617 - 17.09.2018 :: 16:03:49
 
Evgen11 писал(а) 17.09.2018 :: 15:59:40:
Это к чему сказано? Разверните мысль.

Если Стрелкова Москва на Донбасс не посылала, а он поехал в другую страну и начал там войну (по его собственным показаниям) - Москва недовольна? Она Стрелкова как-то наказала?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8618 - 17.09.2018 :: 17:11:13
 
Цитата:
Помним. И ещё месяца три назад с Артуром обсуждали - почему РФ не предоставляет такую запись. Подозрительно, не правда ли? Такой убойный аргумент предъявили спустя годы.
Сейчас голландцы попросят документ на экспертизу. А наши откажут. Голландцы скажут - тогда это не доказательство, раз мы не можем его исследовать. Вот и всё

Ну голландцы тоже ведь давят из себя по капле в год, во время знаковых событий. Это информационная война, а вы как хотели. Думаю к выборам на Украине еще чего подкинут.
Ракету с номером предъявили недавно, а не годы назад. Вот, номер нашли. Архивные документы передать не вопрос, даже черный ящик в свое время без всяких условий отдали.
Я вообще думаю, что эта ракета никоим образом к сбитому боингу. По отчету ракету эту передала украинская сторона. Типа нашли в донецкой степи. Но никаких подтверждений этому нет, кроме слов. Сдается мне что они просто списанную или учебную ракету распатронили и в таком виде отправили.
Цитата:
Ну, если Стрелков самочинно поехал в Донбасс и устроил там войну - он уже арестован? Его в РФ судят?

Ну он также самочинно поехал в Крым, и там явно действовал в интересах государства. Нелогично ведь наказывать за одно и не наказывать за другое. Поэтому его просто подвесили в таком зависшем положении, как Деркулова из "Эпохи мертворожденных". Если дела пойдут совсем плохо, то сдадут его в Гаагу и дело с концом.
Цитата:
Кстати, только что предъявили некоего соучастника убийства Захарченко. Один в один как те убийцы Моторолы. Которые потом оказались обычными жителями Донецка. И почему-то продолжают спокойно жить, писать в соцсетях. В ДНР за убийство уже не наказывают? Покаялся и иди с миром?

Да это и так понятно, что спецслужб в том понимании, которое обычно вкладывают в этом слово, в ЛДНР нет. Местная самодеятельность. Вот и изображают "успехи" как могут.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #8619 - 17.09.2018 :: 17:13:50
 
Лёва писал(а) 17.09.2018 :: 16:03:49:
Evgen11 писал(а) 17.09.2018 :: 15:59:40:
Это к чему сказано? Разверните мысль.

Если Стрелкова Москва на Донбасс не посылала, а он поехал в другую страну и начал там войну (по его собственным показаниям) - Москва недовольна? Она Стрелкова как-то наказала?


За что его наказывать в этом случае конкретно?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 429 430 431 432 433 ... 773
Печать